NT rinka Vilniuje (2013 -...)

[Kristisz]

Nesiruošiu toliau terliotis su kažkokiom klampiom nesąmonėm.

Atsiprašau už leksiką, bet ką tu po velniais forume tada veiki?

[Kristisz]

Vienoje labiausiai užterštų Europos vietų? WTF? Antverpenas yra toks vakarų Europos Mariupolis su didele koncentracija naftos, chemijos pramonės ir aišku uostais.

Nesijaučia to pačiam mieste, visai jaukus ir gyvas miestas po kurį malonu ir patogu vaikščiot. Aišku ekonomika smarkiai sukasi apie uostą, o "baltos apykaklės", kiek asmeniškai pastebėjau, daugiau commutina pilnais traukiniais į Briuselį ar artimus Olandijos miestus. Labai patogu kai Olandija čia pat už sienos su didesniais atlyginimais, o būstai Antverpene smarkiai pigesni. Taip pat dabar žiūrėdamas kelis būsto skelbimus pastebėjau kad daug kas akcentuoja ne miesto centrą, o atstumus iki pagrindinių Antverpeno traukinių stočių. Turbūt dėl tos pačios dažno commutinimo priežasties. Dėl to aš skeptiškai vertinu miesto centrų būsto kaino lyginimus su kad ir Vilniaus dydžio, bet satelitiniais miestais ar miestais didelėse konglomeracijose, nes tuose miestuose lokacijaa prie traukinių stoties ar patogaus išvažiavimo į greitkelį kartais vertinamas ne mažiau, nei lokacija kuo labiau centre.

[VLR]

Be Belgijos ir tam tikrų Vokietijos miestų dar kur nors taip yra?

Jau daviau pavyzdžius ne tik iš Belgjios ir Vokietjios, bet ir iš Švedijos, Norvegijos ir Danijos. Ir ne 'tam tikrų' Vokietijos miestų, o Vokietijos vieno kiečiausių miestų, kuris yra vertinamas kaip šešta geriausia vieta gyventi visame pasaulyje (pagal Mercer):

https://mobilityexchange.mercer.com/...iving-rankings

Tamsta prašėt parodyti pavyzdžių, kur vakarų Europoje vidutinis žmogus gali rasti tokį variantą, koks yra statomas Savanorių prospekte. Mano akimis žiūrint, aš tų pavyzdžių pateikiau labai nemažai bei įrodžiau, kad tipiškame Vilniaus dydžio mieste vakarų Europoje tipiškas vietinis gyventojas uždirbantis tipinę algą gali būstą nusipirkti lengviau. Nesiruošiu toliau terliotis su kažkokiom klampiom nesąmonėm.

[Tomas]

Absoliuti tiesa. Neseniai buvom užsinorėję ledų, Rimi (ICA Gruppen dalis) su akcija Ben & Jerry's kainuoja 7,99eur už 465ml kibiriuką. Malmėje su beveik trigubai didesniais atlyginimais ICA parduotuvėje be jokių akcijų tokie pat ledai kainuoja 4,60eur

Tai kam pirkai tuos ledus, jei nesąmoningai kainuoja? Spėju tame Rimi turėjo būti dar koks 100 rūšių ledų.

[Kristisz]

Centrinėje Europoje daug kur įperkamumas yra mažesnis, tas yra tiesa. Tas galioja pvz. ir Lenkijos miestams, tą seniai esu pastebėjęs. Bet tamstos postas buvo apie vakarų Europą, kur sakėte, kad įperkamumas yra mažesnis nei Vilniuje. Akivaizdžiai nusišnekėjote, o dabar esate priverstas eiti į neaiškius tangentus. Dar vienas pavyzdys: Belgas, gaunantis minimalų atlyginimą, gali lengviau nusipirkti būstą Antverpeno (gerokai geriau išvystyto miesto nei Vilnius) centre, nei vidutinį vilnietišką atlyginimą gaunantis vilnietis Vilniaus centre. Dar kyla klausimų kam nors?

Va: https://price.immoweb.be/en/vlaams-g...-16/antwerp-60
Suradau daugmaž pigiausią būstą lyg ir centre: 135k už 19 kv.m. (7000 eur/kv.m šitas) ir pabandžiau užpildyti kredito skaičiuoklę tame pačiame puslapyje įvesdamas minimalų Belgijos atlyginimą (1200 eur neto). Neduotų paskolos :/

Apsčiai butų virš 100 kv.m po 3000 eur/kvm. Bet tokiems nusipirkti jau ir Antverpeno vidutinio atlyginimo (2400 eur) nepakaks. Su vidutiniu atlyginimu gal ir rastum kokius 40-50 kv.m už ~200k. Bet Vilniuje šalia centro su vidutiniu atlyginimu irgi gali 40 kv.m už kokius 120k nusipirkt. Ir žmonės tokie jau padarai, kad savo gerbūvį vertina pagal kaimyną tai Antverpene tavo butas skaitytųsi labai mažas, kai Vilniuje tai yra vidutinio dydžio. Ir čia dar nenagrinėjome Belgijos būsto registracijos mokesčių (kurie sumoje gali perkant ir 20% prie būsto kainos pridėti), metinių būsto mokesčių ir šiaip didesnių komunalinių. Bet jo, šiaip sutinku, Antverpenas yra miestas kur kvadatrinio metro kainos ir vidutinio atlyginimo santykis yra žymiai geresnis negu Vilniuje. Smagu, kad radai išimtį vakarų Europoje. Be Belgijos ir tam tikrų Vokietijos miestų dar kur nors taip yra? Gal pabandom pažaisti šitą žaidimą su Olandijos būstais?

[Lettered]

Aš mieliau pirkčiau Antverpeno centre, nei Vilniaus Posh-upio rajone.

Vienoje labiausiai užterštų Europos vietų? WTF? Antverpenas yra toks vakarų Europos Mariupolis su didele koncentracija naftos, chemijos pramonės ir aišku uostais.

[Obi-Wan Kenobi]

Centrinėje Europoje daug kur įperkamumas yra mažesnis, tas yra tiesa. Tas galioja pvz. ir Lenkijos miestams, tą seniai esu pastebėjęs. Bet tamstos postas buvo apie vakarų Europą, kur sakėte, kad įperkamumas yra mažesnis nei Vilniuje. Akivaizdžiai nusišnekėjote, o dabar esate priverstas eiti į neaiškius tangentus. Dar vienas pavyzdys: Belgas, gaunantis minimalų atlyginimą, gali lengviau nusipirkti būstą Antverpeno (gerokai geriau išvystyto miesto nei Vilnius) centre, nei vidutinį vilnietišką atlyginimą gaunantis vilnietis Vilniaus centre. Dar kyla klausimų kam nors?

Aš mieliau pirkčiau Antverpeno centre, nei Vilniaus Posh-upio rajone.

[ttttt]

Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto.

WTF jūs čia parašėt? Jau nekalbant apie kažkokią kosminę teiginio logiką, gal galit jį pagrįsti kokiais nors faktais ar statistika? Labai įdomu pamatyt kur yra toks vidutinis žmogus Lietuvoj, nes kolkas panašu, kad paėmėt tą vidutinį žmogų iš kažkokio siauro savo pažįstamų 35-50 metų vilniečių rato ir galvojat, kad pusė Vilniaus 25-30 jaunimo, kurie yra atvažiavę iš provincijos ir sukūrę šeimas perka būstą, turi tokias pat sąlygas.

[VLR]

Labai daug turi bendro su įperkamumu. Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto.

Beje, ačiū už nuroodą, pažiūrėjau tavo cituojamame Numbeo būstų kainas sostinėse tų ES šalių, kur panašūs procentai žmonių, kuriems priklauso jų NT: visur atlyginimo ir būstų kainų santykis ganėtinai panašus, ir visur jis šiek tiek Vilniaus naudai. Tai net pagal tavo skaičius, Vilnius nėra pats prasčiausias iš ES sostinių pagal būsto įperkamumą. (Dėl nuomos kainų kitas klausimas, čia jau pripažinčiau kad Vilniuje ne viskas gerai su nuomos rinka).

Centrinėje Europoje daug kur įperkamumas yra mažesnis, tas yra tiesa. Tas galioja pvz. ir Lenkijos miestams, tą seniai esu pastebėjęs. Bet tamstos postas buvo apie vakarų Europą, kur sakėte, kad įperkamumas yra mažesnis nei Vilniuje. Akivaizdžiai nusišnekėjote, o dabar esate priverstas eiti į neaiškius tangentus. Dar vienas pavyzdys: Belgas, gaunantis minimalų atlyginimą, gali lengviau nusipirkti būstą Antverpeno (gerokai geriau išvystyto miesto nei Vilnius) centre, nei vidutinį vilnietišką atlyginimą gaunantis vilnietis Vilniaus centre. Dar kyla klausimų kam nors?

[Kristisz]

Čia kuris vidutinis lietuvis perkantis būstą turi būstą pardavimui? 20mečiai perkantys pirmą būstą iš algos danskėj ir mainais parduodantys bobutės viensėdį prie Kalabybiškių?

Tai Danskėj atlyginimų vidurkis pusantro karto didesnis už bendrą Vilniaus vidurkį. Bet kai apie tai pradėjau šnekėti, tai man buvo liepta grįžti prie vidurkių, tai vidurkiais dabar ir remiuosi

[Kristisz]

" Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto."

Švelniai tariant - kliedesiai arba demagogija. Labai keisti argumentai skaičiuoti kas ką turi parduoti ir tokiu būdu pateikti didesnį įperkamumą. O jei neturi? O jei du vaikai paveldi vieną tėvų butą? O jei su skolomis?

Taip, ne visi turi ką parduoti. Bet pagal statistiką Lietuvoje daugiau kas turi ką parduoti, tad čia šnekam apie vidurkius. Su skola dabar nerandu tikslių duomenų, bet kiek prisimenu privatus skolos lygis irgi yra santykinai žemas lyginant su kitomis šalimis.

[Stadionas]

o tai PPP per capita tapo Voldemortu, kad jo niekas nemini, Švedai visada uždirbo daugiau ir galėjo nusipirkti daugiau, taip yra dabar taip greičiausiai bus bent 20 artimiausiu metų.

[mantasm]

" Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto."

Švelniai tariant - kliedesiai arba demagogija. Labai keisti argumentai skaičiuoti kas ką turi parduoti ir tokiu būdu pateikti didesnį įperkamumą. O jei neturi? O jei du vaikai paveldi vieną tėvų butą? O jei su skolomis?

Dažniausiai vaikams perkant būstą tėvai ne tik gyvi, bet dar ir patys darbingame amžiuje. Net ir senelių būstas dar neretai nebūna kotiruojamas rinkoje, nebent naglai išvežt į atitinkamas įstaigas Už prosenelių būstą tikėtina pirma tėvai ir dėdės norės savo paskolas grąžinti ir į šiltesnius kraštus nuvažiuot pasižmonėt...

[mantasm]

Labai daug turi bendro su įperkamumu. Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto.

Beje, ačiū už nuroodą, pažiūrėjau tavo cituojamame Numbeo būstų kainas sostinėse tų ES šalių, kur panašūs procentai žmonių, kuriems priklauso jų NT: visur atlyginimo ir būstų kainų santykis ganėtinai panašus, ir visur jis šiek tiek Vilniaus naudai. Tai net pagal tavo skaičius, Vilnius nėra pats prasčiausias iš ES sostinių pagal būsto įperkamumą. (Dėl nuomos kainų kitas klausimas, čia jau pripažinčiau kad Vilniuje ne viskas gerai su nuomos rinka).

Čia kuris vidutinis lietuvis perkantis būstą turi būstą pardavimui? 20mečiai perkantys pirmą būstą iš algos danskėj ir mainais parduodantys bobutės viensėdį prie Kalabybiškių?

[Obi-Wan Kenobi]

" Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto."

Švelniai tariant - kliedesiai arba demagogija. Labai keisti argumentai skaičiuoti kas ką turi parduoti ir tokiu būdu pateikti didesnį įperkamumą. O jei neturi? O jei du vaikai paveldi vieną tėvų butą? O jei su skolomis?

[Kristisz]

Lietuvoje yra daug NT, pasilikusio nuo komunizmo laikų, dėl ko dalis žmonių, kuriems priklauso jų turtas, Lietuvoje yra viena didžiausių:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ownership_rate

Vėlgi, tai neturi nieko bendro su įperkamumu.

Labai daug turi bendro su įperkamumu. Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto.

Beje, ačiū už nuroodą, pažiūrėjau tavo cituojamame Numbeo būstų kainas sostinėse tų ES šalių, kur panašūs procentai žmonių, kuriems priklauso jų NT: visur atlyginimo ir būstų kainų santykis ganėtinai panašus, ir visur jis šiek tiek Vilniaus naudai. Tai net pagal tavo skaičius, Vilnius nėra pats prasčiausias iš ES sostinių pagal būsto įperkamumą. (Dėl nuomos kainų kitas klausimas, čia jau pripažinčiau kad Vilniuje ne viskas gerai su nuomos rinka).

[ttttt]

Praeitą savaitę buvo atvykęs mano kolega iš Švedijos. "Maisto kainos kaip pas mus Švedijoje" - stebėjosi jis. Nežinau, kokiam burbule jūs gyvenat, bet net jau ir Švedai kraupsta nuo mūsų kainų.

Absoliuti tiesa. Neseniai buvom užsinorėję ledų, Rimi (ICA Gruppen dalis) su akcija Ben & Jerry's kainuoja 7,99eur už 465ml kibiriuką. Malmėje su beveik trigubai didesniais atlyginimais ICA parduotuvėje be jokių akcijų tokie pat ledai kainuoja 4,60eur

[SoulMulticast]

Pagal Numbeo, Stockholme vidutinė alga yra 3203€, o vidutinė kvadratinio metro kaina užmiestyje yra 6167€. Vilniuje šie skaičiai yra 1156€ ir 2412€. Pasiskaičiuokit pats. Čia jau, aišku, net nekalbu apie miestų dydžius, kurie padaro šį lyginimą visiškai nesąžiningų. Lyginant su panašaus dydžio miestais gaunasi 'vieni vartai'.

gyvenimas nesibaigia vien busto pirkimu. NT tai daugiausiai 1/3 pajamu. Visa kita isleidziama automobiliui, maistui, paslaugoms ir t.t. Viskas, issskyrus paslaugas, LT kainuoja labai panasiai kaip SE. Maistas dabar susilyginimo, automobiliai kainuoja labai panasiai, telefonai kainuoja vienodai. Kai vidutinis atlyginimas 3x didesnis, jeigu net busto iperkamumas del jo kainos yra minimaliai silpnesnis, bet visa kita yra kur kas labiau prieinama - baldai, buitine technika, dazai, etc.

[Lettered]

Būtu įdomu pamatyti statistiką kur vidutinis kvardatų vidurkis yra 4 kartus didesnis. Kažkaip mažai tikėtina, žinant, kad net didžiausiuose būstuose gyvenantys amerikonai vidutiniškai tik 1,5 karto lenkia europiečius.

N. Mačiulis tą minėjo, tokia statistika realių registruotų sandorių pernai. Nemanau, kad melavo.

[VLR]

Stokholme visų butų sandorių kv vidurkis 4 kartus didesnis nei Vilniuje, atlyginimai tik 3 kartus didesni, įvertinus, kad Lietuvoje šešėlinės pajamos didesnės, tai realus įperkakumo skirtumas dar didesnis.

Pagal Numbeo, Stockholme vidutinė alga yra 3203€, o vidutinė kvadratinio metro kaina užmiestyje yra 6167€. Vilniuje šie skaičiai yra 1156€ ir 2412€. Pasiskaičiuokit pats. Čia jau, aišku, net nekalbu apie miestų dydžius, kurie padaro šį lyginimą visiškai nesąžiningų. Lyginant su panašaus dydžio miestais gaunasi 'vieni vartai'.