NT rinka Vilniuje (2013 -...)

[Lettered]

Ką galima gauti pvz. Briuselyje (jei jau Antverpenas netinka), kur algos yra didesnės daugiau nei dvigubai (2560 EUR) už panašias kainas (jei skaičiuoti su apdaila) kaip Vilniuje?(Visi butai centre ar aplink jį)3800 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...0306?searchId=

Imu jūsų pirmą pavyzdį, už 3900 Eur/kv šalia Vilniaus centro galima gauti naujos statybos pilnai įrengtą gero išplanavimo butą, tai sakyčiau su šituom Briuselio sudrožtame name tragiško išplanavimo bomžynu plius dar su katilu virtuvėje nelabai lygintina. Spėju Briuselyje panašiai įrengtas naujas butas kainuoja mažiausiai 10-15K Eur/kv. Taip, kad įrengimas nėra lygu įrengimui, kaip ir naujas butas su naujais inžineriniais sprendimais nėra lygu senam.

[Kristisz]

Aš sutinku, kad kvadratiniai metrai nėra vienintelis kriterijus. Vakaruose esantis NT yra žymiai geresnės kokybės nei lietuviškasis, kurio didžiausią dalį sudaro sovietinė statyba. Jis taip pat yra gerokai geriau prižiūrimas (tiek fasadas, tiek techniniai dalykai), yra geresnėje aplinkoje (Vilniuje dauguma daugiabučių, įskaitant esančius centre, yra apsupti parkingais, kuriuose vyrauja anarchija) ir, svarbiausia, turi gerokai geresnę infrastruktūrą, ypač VT. Kalbėdami apie tas tinkuoto putplasčio dėžes mes čia kalbame apie elitinį NT, kuriame (dažniausiai neparuoštas) kvadratas kainuoja tris vidutines mėnesines algas po mokesčių ir yra įperkamas mažai daliai populiacijos.

Ką galima gauti pvz. Briuselyje (jei jau Antverpenas netinka), kur algos yra didesnės daugiau nei dvigubai (2560 EUR) už panašias kainas (jei skaičiuoti su apdaila) kaip Vilniuje?

(Visi butai centre ar aplink jį)

3800 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...0306?searchId=

3555 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...3445?searchId=

39100 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...4903?searchId=

Ir tt. (ir čia pirmi pasitaikę pavyzdžiai, spėju yra geresnių)
Vilniuje už tiek centre gausi sunkiai ir tai bus prastai prižiūrėtas senas pastatas su kraupiu fasadu, betvarke kieme ir kt. atributais.

Pakėlęs išlaidas iki dviejų vidutinių belgiškų algų dydžio su trupučiu, gausi kažką panašaus į:

5288 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...=626946ae6687d

6140 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...=626946ae6687d

ir tt.

Lietuvoje tokio NT net nėra. Ką gali vilnietis su savo dviem su trupučiu vidutinės algos, t.y. kokį turtą su pilnu įrengimu galima gauti Vilniuje už 2500 EUR/kvm? Čia klausimas yra retorinis.

OK, taip, prisidės ten tų mokesčių (už žymiai geresnį aptarnavimą ir konkretesnes, geriau veikiančias procedūras, visada prižiūrėtą fasadą ir kt), bet jie tikrai neatsvers to skirtumo įperkamume.

Ok, tikrai sutinku kad gaunant vidutines pajamas Belgijos miestuose (ir nemažai kitų vakarų šalių miestų) būsto įperkamumas bus geresnis negu Vilniuje.

Bet vis tiek manau kad gauti 2x ar tuo labiau 1.5x vidutinio atlyginimo Vilniuje vidutiniam būsto pirkėjui (daugmaž trisdešimtčiui) yra lengviau nei jaunam belgui. Tarptautinėse įmonėse ar lietuviškose, kurios konkuruoja su tarptautinėmis ne tik kainomis vis tiek jaučiasi bendros Europos darbo rinkos efektai. Kad gautum 2 vidutinius Lietuvoje tavo darbo vertė darbdaviui turi prilygti tiesiog vidutinio europiečio sukuriamai verte tad tas nėra taip sunku pasiekti, o kad gautum 2 belgiškus vidutinius atlyginimus tavo sukuriama darbo vertė turi būti tarp kelių procentų geriausių europiečių, tad tu turi turėti jau labai nemažą kompetenciją ir patirtį. Tas pats dalykas galioja žvelgiant ir toliau į rytus - prieš karą tarp Ukrainos emigrantų Lietuvoje nelabai buvo programuotojų ar kitų aukštesnio lygio specialistų. Kodėl? Todėl kad Kijive programuotojai uždirba arti vidutinių vakarų Europos atlyginimų, bet pragyvenimas vos ne dvigubai pigesnis nei Vilniuje.

[MedinisStrazdas]

Tai dažniausiai daugiabučio namo savininkas Švedijoje yra namo bendrija, ir praktiškai visi Švedijoje parduodami butai šitą įmoką turi.

Čia visai kitas rinkos modelis. Lietuvoje nusipirkęs butą tu tampi namo bendrasavininku ir bendrijai moki tik už aptarnavimą turto kuris yra tavo. avgift atveju namo savininkas išlieka bendrija kuri ir sumokėjo už statybas ir todėl tu moki jiems kol padengi statybo kaštus.

[VLR]

Aš sutinku, kad kvadratiniai metrai nėra vienintelis kriterijus. Vakaruose esantis NT yra žymiai geresnės kokybės nei lietuviškasis, kurio didžiausią dalį sudaro sovietinė statyba. Jis taip pat yra gerokai geriau prižiūrimas (tiek fasadas, tiek techniniai dalykai), yra geresnėje aplinkoje (Vilniuje dauguma daugiabučių, įskaitant esančius centre, yra apsupti parkingais, kuriuose vyrauja anarchija) ir, svarbiausia, turi gerokai geresnę infrastruktūrą, ypač VT. Kalbėdami apie tas tinkuoto putplasčio dėžes mes čia kalbame apie elitinį NT, kuriame (dažniausiai neparuoštas) kvadratas kainuoja tris vidutines mėnesines algas po mokesčių ir yra įperkamas mažai daliai populiacijos.

Ką galima gauti pvz. Briuselyje (jei jau Antverpenas netinka), kur algos yra didesnės daugiau nei dvigubai (2560 EUR) už panašias kainas (jei skaičiuoti su apdaila) kaip Vilniuje?

(Visi butai centre ar aplink jį)

3800 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...0306?searchId=

3555 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...3445?searchId=

39100 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...4903?searchId=

Ir tt. (ir čia pirmi pasitaikę pavyzdžiai, spėju yra geresnių)
Vilniuje už tiek centre gausi sunkiai ir tai bus prastai prižiūrėtas senas pastatas su kraupiu fasadu, betvarke kieme ir kt. atributais.

Pakėlęs išlaidas iki dviejų vidutinių belgiškų algų dydžio su trupučiu, gausi kažką panašaus į:

5288 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...=626946ae6687d

6140 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...=626946ae6687d

ir tt.

Lietuvoje tokio NT net nėra. Ką gali vilnietis su savo dviem su trupučiu vidutinės algos, t.y. kokį turtą su pilnu įrengimu galima gauti Vilniuje už 2500 EUR/kvm? Čia klausimas yra retorinis.

OK, taip, prisidės ten tų mokesčių (už žymiai geresnį aptarnavimą ir konkretesnes, geriau veikiančias procedūras, visada prižiūrėtą fasadą ir kt), bet jie tikrai neatsvers to skirtumo įperkamume.

[Kristisz]

Tai čia tuo atveju kai namo savininkas vienas ir visi gyventojai iš jo nuomuojasi o jis poto jau moka paskola už kurią pastatė pastatą. Lietuvoje to nėra bet kokioje švedijoje populiarus variantas. Amerikonai tai vadinam "tenament".

Tai dažniausiai daugiabučio namo savininkas Švedijoje yra namo bendrija, ir praktiškai visi Švedijoje parduodami butai šitą įmoką turi.

[MedinisStrazdas]

Tai čia tuo atveju kai namo savininkas vienas ir visi gyventojai iš jo nuomuojasi o jis poto jau moka paskola už kurią pastatė pastatą. Lietuvoje to nėra bet kokioje švedijoje populiarus variantas. Amerikonai tai vadinam "tenament".

[Kristisz]

Vilniuje irgi arba moki bendrijai arba moki "prižiūrinčiai įmonei". Tik sumos ne 250 per mėnesį.

Tai yra šiek tiek platesnis dalykas Švedijoje:

Also remember to calculate avgift, which is your monthly housing association fee if you’re buying an apartment. Generally speaking, the rule is that older buildings have a lower avgift because they’re not carrying big loans. So while a newer apartment building might seem attractive, the costs are generally higher for a longer period of time – and the avgift may go up in a couple of years as bank loans are called in.
https://theculturetrip.com/europe/sw...olm-apartment/

[ttttt]

Nori pasakyti, kad tas Rygos g. butas iš tiesų kainuoja ne 150000 Eur kaip skelbime, o 190000 eur?

Na gi pats aiškiai suprantat, kad šiuo atveju ne, nes kaina nurodyta su pilna apdaila (juolab, kad jau pabrėžiau - jūsų pavyzdys yra išskirtinis atvejis, nebūdingas Vilniaus NT rinkai), bet prie absoliučios daugumos naujų butų aruodo skelbimuose turit dar pliusuoti jo pilną įrengimą, o Vakaruose praktiškai visada jie parduodami pilnai įrengti, pvz Švedijoj net nesu tikras ar kada nors mačiau tokią opciją kaip dalinė apdaila butuose.

[MedinisStrazdas]

Vilniuje irgi arba moki bendrijai arba moki "prižiūrinčiai įmonei". Tik sumos ne 250 per mėnesį.

[Kristisz]

Apskritai daryti kažkokias išvadas pagal kvadrato kainas labai sudėtinga. Per daug kintamųjų:
1. Apdailos lygis, namo ir buto stovis, remonto poreikis.
2. Būsto mokesčiai. Pavyzdžiui Belgijoje bet kokio būsto pirkimas lems sumoje iki 20% vienkartinių mokesčių kai Lietuvoje notariniai, registravimas ir pan sudarys sumoje jei gerai prisimenu iki 1%. Švedijoje butai priklauso namo bendrijai, ir visi gyventojai moka bendrijai įmokas kas yra dar 20-30% prie mėnesinės paskolos įmokos, pvz 60 kvm butas Goteborge už 300k Eur turi 250 Eur mėnesinę įmoką bendrijai.
3. Finansavimo galimybės. Lietuvoje maksimaliai paimsi 30 metų paskolą, Belgijoje kiek supratau iki 25 metų, kai Švedijoje išduoda ir 50 metų, ir dar visai neseniai buvo paskolos iš vis be amortizacijos, tik su palūkanom. Tas reiškia kad tos pačios būsto kainos reiškia skirtingas galimybes tą būstą įpirkti su paskola.

Tai kvadratinių metrų kainos lyginimas tik dalis viso paveikslo. Žymiai daugiau veiksnių yra kai šnekame kokia realiai yra būsto kaina gyventojui. Ir tie veiksniai į vieną ar kitą pusę tą pačią kv.m kainą nulemia.

[Tomas]

Nes nėra įskaičiuota į by defaul kainą, kuri yra visur reklamuojama ir iš kurios susidaro statistika apie kurią čia jau kelis puslapius diskutuojama. Čia yra tiesiog nesąžiningas kainų lyginimas, nes lyginami visiškai skirtingi dalykai.

Nori pasakyti, kad tas Rygos g. butas iš tiesų kainuoja ne 150000 Eur kaip skelbime, o 190000 eur?

Už Vakarų kainą tu nusiperki butą, į kurį atsiveži baldus ir gyveni, o Lietuvoje, priklausomai nuo buto kvadratūros, tu prieš vežant baldus dar turi investuot 20 ar 30 gabalų.

PILNA APDAILA. Taupydami klientų laiką, siūlome Jums pasirinkti pilnos apdailos tipą ir komfortiškai gyventi jau iškart įsikėlus į savo naujai įrengtus namus. Esame sukūrę du pilnos apdailos įrengimo tipus – STANDART ir PREMIUM. Kiekvienas įrengimo tipas parengtas atidžiai derinant mūsų dizainerių žinias su specialiais tiekėjų pasiūlymais, todėl galime pasiūlyti bene geriausią kainą už pilną apdailą.

Nauji butai Vilniuje | Hanner

[VLR]

Nes nėra įskaičiuota į by defaul kainą, kuri yra visur reklamuojama ir iš kurios susidaro statistika apie kurią čia jau kelis puslapius diskutuojama. Čia yra tiesiog nesąžiningas kainų lyginimas, nes lyginami visiškai skirtingi dalykai. Už Vakarų kainą tu nusiperki butą, į kurį atsiveži baldus ir gyveni, o Lietuvoje, priklausomai nuo buto kvadratūros, tu prieš vežant baldus dar turi investuot 20 ar 30 gabalų. Pilna apdaila yra už visiškai kitą kv/m kainą, kurį, jeigu pasidomėsite kainom pvz Šnipiškėse ar kur nors kitur centre ar aplink jį, skiriasi nuo įprastos kainos mažiausiai 500 už kvadratą (jeigu, kaip jūs teigiat, lietuvių paprasta apdaila netenkina ir jiems reikia prabangos, tai tą kainą galit kelt dar kokiais 30-50%). Tuo tarpu Vakaruose absoliučioje daugumoje atvejų kainos yra jau su įrengimu, Skandinavijoje dažnai ir su pilnai įrengtom virtuvėm, kaip jūsų parodytame pavyzdyje (beje visiškai Vilniaus NT situacijos neatvaizduojantis pavyzdys, kadangi jiems teko daryt tokį įrengimą, kad nors kažkaip priviliotų pirkėją į arguably baisiausią projektą Vilniuje)

Taip, tas pirkimas 'be nieko' yra gana lietuviškas dalykas kiek žinau. Taip nėra daroma lyg net ir kaimyninėse šalyse kaip Latvija (nors nesu tuo visiškai tikras, reiktų patikrinti teiginį). Aš nematau tame problemos iš tikro, galimybė viską susidėlioti pačiam kaip nori gali būti pliusu. Bet kainų lyginimas nepabaigto buto su pabaigtu tikrai tampa nesąžiningu.

[Zygis]

Kam mokėti 400 eur/kv už butą su kartoninėmis durimis, pigiausiu laiminatu ir vienu liustru svetainėje kaip sovietiniame bute? Geriau imt butą su daline apdaila ir iš kart daryti normaliai.

Geriau ar ne geriau - ne esme. Esme, kad ta apdailos kaina daro itaka ir pardavimo kainoms bei palyginimams tarp saliu.

[ttttt]

Kodėl neįskaičiuota?

Nes nėra įskaičiuota į by defaul kainą, kuri yra visur reklamuojama ir iš kurios susidaro statistika apie kurią čia jau kelis puslapius diskutuojama. Čia yra tiesiog nesąžiningas kainų lyginimas, nes lyginami visiškai skirtingi dalykai. Už Vakarų kainą tu nusiperki butą, į kurį atsiveži baldus ir gyveni, o Lietuvoje, priklausomai nuo buto kvadratūros, tu prieš vežant baldus dar turi investuot 20 ar 30 gabalų. Pilna apdaila yra už visiškai kitą kv/m kainą, kurį, jeigu pasidomėsite kainom pvz Šnipiškėse ar kur nors kitur centre ar aplink jį, skiriasi nuo įprastos kainos mažiausiai 500 už kvadratą (jeigu, kaip jūs teigiat, lietuvių paprasta apdaila netenkina ir jiems reikia prabangos, tai tą kainą galit kelt dar kokiais 30-50%). Tuo tarpu Vakaruose absoliučioje daugumoje atvejų kainos yra jau su įrengimu, Skandinavijoje dažnai ir su pilnai įrengtom virtuvėm, kaip jūsų parodytame pavyzdyje (beje visiškai Vilniaus NT situacijos neatvaizduojantis pavyzdys, kadangi jiems teko daryt tokį įrengimą, kad nors kažkaip priviliotų pirkėją į arguably baisiausią projektą Vilniuje)

[Tomas]

Tai kokia tada buvo prasmė rašyt:

Jei apsiribosime čia besireiškiančių forumiečių nuomone - pirkėjų Lietuvoje tokia apdaila netenkina. Va net Žygis ir tas pirko su daline apdaila ir įsirenginėjo savaip, nors galėjo pirkti su pilna lietuviška apdaila - baltomis sienomis, laminato grindimis ir kartoninėmis durimis.

Todėl argumentas, kad va usenije butus parduoda pilnai įrengtus, o va LT tik plikas sienas yra gana slidus.

Jeigu Lietuvoj net to nėra įskaičiuota į kv/m kainą? Beje kiek teko matyt vystytojų pilnai įrengtų butų Vilniuje (Šnipiškės, Pilaitė, Perkūnkiemis), tai ten panaudotos medžiagos išvis yra piguvos viršūnė. Teko ir forume matyt apie tai diskusijų, pvz Šnipiškėse upper middle lygio projekte naudoja literaliai pigiausias vonias iš Senukų asortimento

Kodėl neįskaičiuota? Pirk su pilna apdaila ir bus įskaičiuota. Va, LT net su virtuvėm įrengtom parduoda, pvz. DE tai neįsivaizduojamas dalykas:
Butas, Vilniuje Justiniškėse Rygos g., 3 kambarių butas Nekilnojamo turto skelbimai - Aruodas.lt

[SoulMulticast]

Kad pats sau prieštaraujate. Jeigu kitos kainos yra vienodos, bet uždarbis smarkiai didesnis, tai kaip tik atlieka daugiau laisvų pinigų būstui ir pramogoms.

kad ta ir turejau omenyje. Kad gyventi geriau ten kur algos didesnes.

[Lettered]

Jeigu Lietuvoj net to nėra įskaičiuota į kv/m kainą? Beje kiek teko matyt vystytojų pilnai įrengtų butų Vilniuje (Šnipiškės, Pilaitė, Perkūnkiemis), tai ten panaudotos medžiagos išvis yra piguvos viršūnė. Teko ir forume matyt apie tai diskusijų, pvz Šnipiškėse upper middle lygio projekte naudoja literaliai pigiausias vonias iš Senukų asortimento

Todėl nėra ir populiaru pirkti su statytojų apdaila, nes už vidutinę kainą gausi visiškai ekonominį nuobodų įrengimą.

[ttttt]

Genijus čia esi tu, nes niekas nerašė, kad ta vokiško stiliaus apdaila bevertė

Tai kokia tada buvo prasmė rašyt:

Bent jau Vokietijoje "pilna apdaila" bendru atveju reiškia baltai dažytas sienas, kartonines duris, laminatą ant grindų ir pigiausias baltas plyteles vonioje.

Jeigu Lietuvoj net to nėra įskaičiuota į kv/m kainą? Beje kiek teko matyt vystytojų pilnai įrengtų butų Vilniuje (Šnipiškės, Pilaitė, Perkūnkiemis), tai ten panaudotos medžiagos išvis yra piguvos viršūnė. Teko ir forume matyt apie tai diskusijų, pvz Šnipiškėse upper middle lygio projekte naudoja literaliai pigiausias vonias iš Senukų asortimento

[Tomas]

“Genijau”, sienos dalinej apdailoj paprastai buna tinkuotos, bet ne glaistytos Taip, pirkau daline apdaila ir pasidariau pagal save. Bet argumentas apie pigiai irengtus butus Vakaruose (ala beveik beverte apdaila) kaip buvo kvailas, taip ir liko

Genijus čia esi tu, nes niekas nerašė, kad ta vokiško stiliaus apdaila bevertė

[Lettered]

Tai reiskia butas ir yra su pilna apdaila. O iki tu kartoniniu duru lygio spesi isleist esamom kainom bent 400 uz kv.

Kam mokėti 400 eur/kv už butą su kartoninėmis durimis, pigiausiu laiminatu ir vienu liustru svetainėje kaip sovietiniame bute? Geriau imt butą su daline apdaila ir iš kart daryti normaliai.