NT rinka Vilniuje (2013 -...)

[VLR]

Jei pats neįperki, tai taip ir sakyk - "aš neįperku", o ne svaičiok apie prastą įperkamumą Vilniuje. Gėdytis nereikia, aš irgi daug ko neįperku.

Kas iš mūsų 'svaičioja' (kažkokį nekonkretų mėšlą), o kas tiesiog post'ina šaltą statistiką?

O jei jau parūpo kam nors mano asmeninė situacija, tai aš turiu nusipirkęs butą Vilniaus centre, kurį įsirengiau nuo 0 ir juo esu labai patenkintas. Tiesiog (a) suprantu, kad statistika rodo visos šalies ar miesto situaciją, o ne mano ar mano burbulo ir (b) skirtingai nuo provincialesnių žmonių, esu gyvenęs ir vakarų Europoje (įskaitant miesto centre, beje) ir situaciją ten žinau gerokai geriau nei šio forumo fantazuotojai. Mano nuomone, ta Numbeo lentelė, manau, atspindi situaciją gana gerai, nepriklausomai nuo to, ar Lettered pažįsta santechniką Vasią, kuris nusipirko namą Čiurlionio gatvėje be paskolos, ar ne.

Sėkmės.

[Tomas]

Jei pats neįperki, tai taip ir sakyk - "aš neįperku", o ne svaičiok apie prastą įperkamumą Vilniuje. Gėdytis nereikia, aš irgi daug ko neįperku.

[VLR]

Lietuvoje namų savininkų proporcija yra didelė, lygiai taip pat, kaip ir kitose komunistinėse ir post komunistinėse šalyse:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ownership_rate

O šiaip tai čia, panašu, turime reikalų su vienu iš tos chebros, kur daro teiginius kaip "gamta Lietuvoje yra labai graži, niekur kitur tokios nėra, visur kitur viskas užteršta", "lietuviškas maistas yra pats skaniausias, vakaruose visur pilna chemikalų, o pas mus viskas natūralu" ir pan nesąmones Neturiu tam laiko.

[Lettered]

Pas mus nuosavas būstas yra labai aukštas prioritetas. Daugkam pirma būstas, visa kita iš likusių pinigų. Ir dar pusė giminės susimeta. Užsieniuose (vietiniams, migrantai kita tema) dažnai kitokia logika per visus lygius. Pirma pomėgiai, darbai, kelionės, o taupymas būstui ntojoje vietoje. Giminės ryšiai irgi kitokie.

Gal žinot kam čia kur giminės sumetinėja ant būsto, kad tiek turi laisvų pinigų, kurių neturi kur dėti?
Užsienyje kažkur gyventi irgi reikia, tik ten nuoma gaunasi pigiau nei paskola, priešingai nei Lietuvoje, kur visi perka net jei neplanuoja visą laiką gyventi Lietuvoje, nes labiau apsimoka vėliau tiesiog parduoti nei išleisti pinigus į orą.

[Lettered]

Gal į Bitcoin investavo? Šiaip čia anecdotal evidence. Jei šioje temoje kalbam apie average 30 metų žmogų, tai gal ir įmanoma sutaupyt tokią sumą per tuos 8 metus ar kada vidutiniškai pradeda dirbt, bet ir atlyginimas karjeros pradžioj įprastai bus žemiau vidurkio. Ir aišku reiktų pilną FIRE taikyt, valgant grikius ir pas tėvus gyvenant, bet tai tikrai nebūtų average case.

Sutinku, kad vidutiniam žmogui taip sutaupyti nelabai yra galimybių, bet čia IT sritis, išskirtinai didesni atlyginimai, plius sutaupė gyvendama UK, kur atlyginimai dar didesni.

[mantasm]

Lietuvoje algos sudaro mažiau nei pusę žmonių pajamų, ir čia be šešėlio...
Kaip tada paaiškinti faktą, kad nuosavo būsto dalis Lietuvoje viena didesnių ES? Ar ne dėl to, kad būstas įperkamas? Nekalbu apie pensininkus, pvz. visos jaunos pažįstamos šeimos turi savo butus/namus, tuo tarpu iš pažįstamų gyvenančių užsienyje mažesnė dalis turi savo nuosavą.

Pas mus nuosavas būstas yra labai aukštas prioritetas. Daugkam pirma būstas, visa kita iš likusių pinigų. Ir dar pusė giminės susimeta. Užsieniuose (vietiniams, migrantai kita tema) dažnai kitokia logika per visus lygius. Pirma pomėgiai, darbai, kelionės, o taupymas būstui ntojoje vietoje. Giminės ryšiai irgi kitokie.

[rmss]

Viena pažįstama dirbanti IT srityje nusipirko butą susitaupius iš savo atlyginimo. Dar vienas giminaitis prieš kelis metus susitaupė iš darbo emigracijoje ir nusipirko butą. Tikrai ne tik verslininkai perka be paskolų.

Gal į Bitcoin investavo? Šiaip čia anecdotal evidence. Jei šioje temoje kalbam apie average 30 metų žmogų, tai gal ir įmanoma sutaupyt tokią sumą per tuos 8 metus ar kada vidutiniškai pradeda dirbt, bet ir atlyginimas karjeros pradžioj įprastai bus žemiau vidurkio. Ir aišku reiktų pilną FIRE taikyt, valgant grikius ir pas tėvus gyvenant, bet tai tikrai nebūtų average case.

[Lettered]

Nesu tikras, kaip yra skaičiuojamos 'pajamos' tuose reitinguose, jei jie naudoja ne algas, o visas pajamas (įskaitant dividendus, pajamas iš palūkanų ir tt.) tada yra kažkiek teisybės tamstos teiginyje. Jei naudojamos tik algos tai, spėju, kad Vilniuje įperkamumas dar kristų suskaičiavus visas pajamas. Bet kokiu atveju, net ir įskaičiavus šešėlines pajamas, įperkamumas Vilniuje niekaip neprisivytų vakarų Europos vidurkio.

Lietuvoje algos sudaro mažiau nei pusę žmonių pajamų, ir čia be šešėlio...
Kaip tada paaiškinti faktą, kad nuosavo būsto dalis Lietuvoje viena didesnių ES? Ar ne dėl to, kad būstas įperkamas? Nekalbu apie pensininkus, pvz. visos jaunos pažįstamos šeimos turi savo butus/namus, tuo tarpu iš pažįstamų gyvenančių užsienyje mažesnė dalis turi savo nuosavą.

[VLR]

Jeigu iš legalių pajamų, tai atsispindi, o jei iš ne - tada neatsispindi, o šešėlinės pajamos Lietuvoje akivaizdu, kad n kartų didesnės nei vakarų Europoje. Būtų prastas realus įperkamumas, nebūtų tiek ir naujos statybos, kuri gerokai brangesnė nei seni butai.

Nesu tikras, kaip yra skaičiuojamos 'pajamos' tuose reitinguose, jei jie naudoja ne algas, o visas pajamas (įskaitant dividendus, pajamas iš palūkanų ir tt.) tada yra kažkiek teisybės tamstos teiginyje. Jei naudojamos tik algos tai, spėju, kad Vilniuje įperkamumas dar kristų suskaičiavus visas pajamas. Bet kokiu atveju, net ir įskaičiavus šešėlines pajamas, įperkamumas Vilniuje niekaip neprisivytų vakarų Europos vidurkio.

[Lettered]

Aš tokius išvedžiojimus vadinu vandens drumstimu. "O jeigu Lietuvoje perka verslininkas ar kažkas, kas pinigus gavo nelegaliai?" OK. O jeigu vakaruose, šimtmečius karo nemačiusioje šalyje butą perką turtingos, industrinės šeimos palikuonis, kuris gauna pinigus iš tarptautinio verslo ir ryšių kolonijose dividendais, o ne alga, tad jo pajamos irgi neatsispindi statistikoje? Kas tada? Kiek Lietuvoje yra tokių šeimų ir kiek kokioje Belgijoje ar Švedijoje? Tokių pavyzdžių galėčiau prigalvoti dar kokį bent 100-ą.

Jeigu iš legalių pajamų, tai atsispindi, o jei iš ne - tada neatsispindi, o šešėlinės pajamos Lietuvoje akivaizdu, kad n kartų didesnės nei vakarų Europoje. Būtų prastas realus įperkamumas, nebūtų tiek ir naujos statybos, kuri gerokai brangesnė nei seni butai.

[VLR]

Aš tokius išvedžiojimus vadinu vandens drumstimu. "O jeigu Lietuvoje perka verslininkas ar kažkas, kas pinigus gavo nelegaliai?" OK. O jeigu vakaruose, šimtmečius karo nemačiusioje šalyje butą perką turtingos, industrinės šeimos palikuonis, kuris gauna pinigus iš tarptautinio verslo ir ryšių kolonijose dividendais, o ne alga, tad jo pajamos irgi neatsispindi statistikoje? Kas tada? Kiek Lietuvoje yra tokių šeimų ir kiek kokioje Belgijoje ar Švedijoje? Tokių pavyzdžių galėčiau prigalvoti dar kokį bent 100-ą.

Vilniuje būstas yra mažiau įperkamas nei vakarų Europoje, tai yra akivaizdu, tad ties tuo ir baikim

[Lettered]

Jei apie centrą daugiausia kalbama, nereiškia, kad daugiausiai ir perkama. Taip, atsirado prieš kokius 5 metus tas hype'as gyventi regeneruojamuose rajonuose aplink centrą, bet sukilęs pokoroninis burbulas tą norą jau daugeliui gesina.
Šiek tiek subjektyvios patirties. Prisipažinsiu, kad ir pats "nespėjau į traukinį", ir iki 2020 taupęs butui Šnipiškėse, kol kas pasirinkau periferiją. Priežastis - kaina, pasiekusi 4000 eurų už kvadratą, kas Vilniuje, man atrodo, yra nesąmonė. Daugelis pažįstamų, kurie pradėjo buto paieškas po 2020 irgi pasuko į pakraščius. Kontrastui - pažįstami pirkę iki 2020 daugiausiai gyvena aplink centrą.

Pasiskolinau grafiką iš Citinow.

Realiai statistiką centre dar mažina faktas, kad dalis šeimų perka namą kur nors kalnėnuose, nors galėtų sau leisti pirkti ir butą šalia centro.

[Lettered]

+Lyg ir neoficiali statistika, bet jau kurį laiką plaukioja informacija, kad pusė NT nuperkama be banko paskolų, atsiskaitant iškart. Nei vidutinę algą gaunantis vilnietis, nei vidutinę Danskės algą gaunantis žmogus tikrai nepirks buto Vilniuje už cashą.

Viena pažįstama dirbanti IT srityje nusipirko butą susitaupius iš savo atlyginimo. Dar vienas giminaitis prieš kelis metus susitaupė iš darbo emigracijoje ir nusipirko butą. Tikrai ne tik verslininkai perka be paskolų.

[Skid Row]

Tokios statistikos beabejo nėra, bet toks vaizdas susidaro iš dizainerių gausos, kokios eilės pas baldininkus, apdailininkus ir pan. Matot, kad pagal statistiką naujų butų dalis tik didėja, taip pat prieš 10-15 metų buvę populiariausi naujakurių rajonai pašilaičiai, pilaitė jau nebe madoje, daugiau jau perkama šnipiškėse, naujamiestyje, paplaujoje.

Jei apie centrą daugiausia kalbama, nereiškia, kad daugiausiai ir perkama. Taip, atsirado prieš kokius 5 metus tas hype'as gyventi regeneruojamuose rajonuose aplink centrą, bet sukilęs pokoroninis burbulas tą norą jau daugeliui gesina.
Šiek tiek subjektyvios patirties. Prisipažinsiu, kad ir pats "nespėjau į traukinį", ir iki 2020 taupęs butui Šnipiškėse, kol kas pasirinkau periferiją. Priežastis - kaina, pasiekusi 4000 eurų už kvadratą, kas Vilniuje, man atrodo, yra nesąmonė. Daugelis pažįstamų, kurie pradėjo buto paieškas po 2020 irgi pasuko į pakraščius. Kontrastui - pažįstami pirkę iki 2020 daugiausiai gyvena aplink centrą.

Pasiskolinau grafiką iš Citinow.

[rmss]

Didelis šešėlis? Perka viršutinio kvartilio algininkai/verslininkai ne gyvenimui, bet investavimui? Turbūt yra kažkokių veiksnių, kurių nežinau, bet faktas, kad eiliniam tūlam, medianinę algą uždirbančiam vilniečiui būstas mažiau įperkamas nei tam pačiam tūlam rygiečiui.

+Lyg ir neoficiali statistika, bet jau kurį laiką plaukioja informacija, kad pusė NT nuperkama be banko paskolų, atsiskaitant iškart. Nei vidutinę algą gaunantis vilnietis, nei vidutinę Danskės algą gaunantis žmogus tikrai nepirks buto Vilniuje už cashą.

[Lettered]

Jei turi 5 butus po 200k tai užrašai 4 savo 4 giminaičiams ir nemoki NT mokesčio.

Nemoki, bet ir nebeturi NT.

[MedinisStrazdas]

Tai, kad NT mokesčiai ir dabar egzistuoja ir gana nemaži net ES mastais.

Jei tarkim turi 5 butus po 200 tūkst. vertės, tai per metus mokėsi 12,5 tūkst. Eur NT mokesčio, sakyčiau ne taip ir mažai. Bent tiek mokėdamas manau tikrai norėsi tokio NT kiekvieną kv naudoti maksimaliai.

Jei turi 5 butus po 200k tai užrašai 4 savo 4 giminaičiams ir nemoki NT mokesčio.

Kodėl tada tiek daug statoma ir perkama naujo būsto, jei įperkamumas žemas? (Labai abejoju, ar ir kituose miestuose nauji butai sudaro pusę visų pardavimų). Plius dar žmonės turi pinigų ne tik butui, bet ir apdailai ir dažniausiai daro su dizaineriu ne ekonominę? Beje, vidutinio segmento butų parduodama netgi daugiau nei ekonominio, kas buvo priešingai nei iki 2008 metų. Londono, Paryžiaus, Ženevos, kur iš viso pasaulio plūsta milijonieriai gyventi ir sukelia NT burbulą, efekto pas mus tikrai nėra. Ar nebus atsakymas tas, kad Lietuvoje realios pajamos gerokau mažiau ką nors bendro turi su oficialiu algų vidurkiu nei pvz. Skandinavijoje?

Nes Lietuvoje dauguma moka investuoti tik į NT ir niekur kitur todėl visus laisvus pinigus kiša į NT, nesvarbu kokį, svarbu kad kažką nusipirko. Ne ekonominę apdailą daro sau, o visur kitu daro min kaštais kad tik paleisti nuomai.

[mantasm]

Tokios statistikos beabejo nėra, bet toks vaizdas susidaro iš dizainerių gausos, kokios eilės pas baldininkus, apdailininkus ir pan. Matot, kad pagal statistiką naujų butų dalis tik didėja, taip pat prieš 10-15 metų buvę populiariausi naujakurių rajonai pašilaičiai, pilaitė jau nebe madoje, daugiau jau perkama šnipiškėse, naujamiestyje, paplaujoje.

Atseit jei vietoj šūdelkos perki šnipiškėse, tai imsi dizainerį?

Pas baldininkus ir apdailininkus eina ar su dizaineriu ar be.

Ir šiaip tas dizainerio įrengimas savotiškas reikalas. Aš ir pats ėmiau dizainerę. Porai valandų. aptarėm kaip skirstyt zonas, kur daryt elektros taškus ir san mazguose vamzdžius išvesdinėt. Gera €100 investicija, rekomenduoju. Užsiminė kiek kainuotų pilnas dizainas iki vizulkių, kranų ir fotelių tai kartu pasijuokėm ir tuo baigėsi Tai čia skaitosi su dizaineriu įsirenginėjau ar be?

[Lettered]

Čia pagal kokią statistiką dažniausiai daro su dizaineriu prabangią apdailą? Neretai perka sovietinę statybą ir patys sienas persidažo ir laminatą susideda.

Tokios statistikos beabejo nėra, bet toks vaizdas susidaro iš dizainerių gausos, kokios eilės pas baldininkus, apdailininkus ir pan. Matot, kad pagal statistiką naujų butų dalis tik didėja, taip pat prieš 10-15 metų buvę populiariausi naujakurių rajonai pašilaičiai, pilaitė jau nebe madoje, daugiau jau perkama šnipiškėse, naujamiestyje, paplaujoje.

[Ångstrom]

Kodėl tada tiek daug statoma ir perkama naujo būsto, jei įperkamumas žemas?

Didelis šešėlis? Perka viršutinio kvartilio algininkai/verslininkai ne gyvenimui, bet investavimui? Turbūt yra kažkokių veiksnių, kurių nežinau, bet faktas, kad eiliniam tūlam, medianinę algą uždirbančiam vilniečiui būstas mažiau įperkamas nei tam pačiam tūlam rygiečiui.