Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Miestų palyginimai, diskusijos apie miestų užstatymo tipus, aukštingumą, įvaizdį

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    #41
    Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą

    Kam šitie neaiškūs išvedžiojimai? bandai paneigt, kad žmonės keliasi į miestus taip pat ir, greta kitų paskatų, dėl miesto feeling'o. Bandai parodyti žmones kaip superracionalius robotus, neturinčias absoliučiai jokių jausmų mašinas, darančius tik griežtai racionalius sprendimus. Šitokiu būdu tu bandai paneigti žmogaus pačią jausminę esmę.

    Tuoj pateiksiu tyrimą, kad žmonės nėra griežtai sustyguotos mašinos.

    Jie vystėsi ir... Žmonės nepradėjo į juos žiūrėti KITAIP kuomet jie vystėsi? Atrodo net iš Lietuvos pavyzdžių turėtum tai žinoti, iš mokyklos laikų, kad kuomet Kaunas tarpukariu vystėsi, gimė Kauno mitas, imta lyginti su Mažuoju Paryžiumi, žmonės pradėjo norėti gyvent Kaune, veržėsi į jį, fotografai įamžindavo moderniškus pastatus, rašė apie dangoraižius, lygino su Amerika. Neįmanoma šitaip izoliuotis, kad nežinotum tokių faktų, nebūtum nė karto girdėjęs.
    Ne, neneigiu. Prisimenu posakį "Išsvajotoji Amerika". Bet tai ne vien dėl dangoraižių, bet ir dėl realių, didelių ekonominių galimybių. Kazachstane irgi yra dangoraižių, bet... Na supranti.

    Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą
    Skirtingai nei tamsta, pirmą kartą gyvenime išgirdęs apie tokį dalyką kaip argumentavimo logika, daugel metų tuo vadovaujuos ir dar tokius kaip Evier pamokau. Galiausiai ir jie pramoksta.
    Aš tai tikrai niekada nesimokiau "argumentavimo logikos" kaip mokslo. Bet ir matau, kad nelabai reikia, nes tu išmanai šitą dalyką, ir vistiek neišvengi argumentavimo klaidų.

    Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą
    P.S. Nenukreipinėk temos, nes vietoje jos aptarimo šioje žinutėje nuolat apeliuoji į toną, formą, kas yra argumentavimo klaida.
    Nenukreipinėju, tik darau tą patį, ką ir tu:

    ​​​​​​
    Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą

    Nurodymas kitų argumentavimo klaidų nėra argumentavimo klaida.
    P.S. Tas "tone policing" nerimtai skamba, kažkaip pritempta.

    Comment


      #42

      Nėra tiesioginės koreliacijos tarp miesto dydžio ir jo tariamo statuso bei dangoraižių statybos.
      Sakei, kad Ciurichas turi tik 400 tūkstančių gyventojų. Atseit mažas miestas. Tai yra tik dėl administracinių miesto ribų. Jis gerokai didesnis negu Vilnius.

      Iš kur ištraukei apie liepimus? Liepimus dažniau įsivaizduoja sovietžmogiai, aš kaip liberalas įsivaizduoju privačias įmones laisva valia statančias dangoraižius. Tokie principu pastatyta Amerika. Lietuva galėtų būti Mažoji Amerika, būtų puiku jei tai kada nors realizuotųsi.
      Tai ir įsivaizduok. Gali ir miestą Jupitery įsivaizduot.

      Ir? Tai labai blogai, kad daug investuoja ir dirbs daug darbuotojų? Tai labai smarkiai blogai?
      Projektų vystytojai, laisvojoj rinkoj, atsižvelgia į tokius dalykus. Būtų paklausa būtų ir pasiūla. Taigi tu liberalas, turėtum suprast. Visa bėda tame, kad tos masės žmonių kurios tariamai gyventų ir dirbtų tuose Panamos dangoraižiuose Vilniaus centre, yra ištrauktos iš tavo užpakalio arba vaizduotės.

      Dabar draskai visiem čia akis dėl savo neadekvačių svajonių.

      Comment


        #43
        Leiskite man kukliai nusistebėti, kiek šie džentelmenai turi laiko vystyti epistoliarinį žanrą apie dangoraižių perspektyvas ir jų raidos tendencijas.

        Lieku nuoširdžiai jūsų sužavėtas
        Obi-Wan Kenobi
        eskvairas

        Comment


          #44
          Click image for larger version

Name:	IMG_20201014_173222.jpg
Views:	550
Size:	443,0 kB
ID:	1832195

          Comment


            #45
            Parašė Evier Rodyti pranešimą
            Ne, neneigiu. Prisimenu posakį "Išsvajotoji Amerika". Bet tai ne vien dėl dangoraižių, bet ir dėl realių, didelių ekonominių galimybių. Kazachstane irgi yra dangoraižių, bet... Na supranti.
            Kaip ir sakiau, naudoji šiaudinę baidyklę, išgalvodamas, kad kur nors nors kartą rašiau, kad VIEN DĖL dangoraižių. Tačiau dangoraižiai kaip vienas iš miesto kietumo atributų gali sudominti žmones. Žmonės yra žinduoliai, jausmingieji, todėl vadovaujasi emocijomis, o dangoraižiai vienas iš dalykų, keliantis emocijas. Wow efektu dažnai pasižymi tam tikros urbanistikos miestai.

            Pavyzdžiui, Ryga iki maždaug 2000 metų turėjo galingą ir labai patrauklų didmiesčio jausmą dėl perimetrinio užstatymo, tankumo ir penkių-septynių aukštų namų centro, kuris tuo metu, kai buvo pastatytas, asocijavosi su kažkuo labai kietu (pirmieji tokio aukščio namai regione su įvairiom inovacijom kaip vandentiekis, elektra, liftai). Galbūt iš dalies dėl to, kai kurie sovietiniai migrantai rinkosi Rygą, nes tada jiems tai atrodė miestas su tam tikra aura, mitologija, turintis vokiškumo (tvarkos), turtingumo (puošnumas), vakarietiškumo, Vakarietiško miesto modelio. Be to, tai atrodė kaip didmiestis. Vienas žymus rusų blogeris yra parašęs „Turbūt rusai taip masiškai kėlėsi į Rygą, nes tas miestas centre atrodo kaip Peterburgas ar Maskva“.

            Kai pasikeitė pastatų medžiagiškumas (naudojamas stiklas), tie mūriniai namukai-tortai jau nebeatrodo moderniai, nebeatrodo taip ir gatvės, grįstos akmenimis ar akmeninėmis trinkelėmis kaip Rygos centre, kur nėra požeminių parkingų, nepatogu važinėti mašina. Miestas jau labiau atsiduoda senatve, nėra gaivumo jausmo kaip veržliuose Taline ar Vilniuje, tokia senutėlė, žilgalvėlė Ryga. Netikėtai ir Rygos gyventojų skaičius sumažėjo nuo 900k iki 600k ir turbūt dar mažės iki kokių 450-500k.

            Visai kitoks imidžas atsirastų jei prie Saulės akmens ir Z towers privarytų 20, 30, 40 aukštų dangoraižių. Tikriausiai į miestą vėl imtų keltis žmonės, pasikeistų Rygos energija, atsirastų pulsacija, kurią Ryga turėjo kokiais 2003, 2004, 2005 metais, kuomet dar turėjo vėliau subliuškusių ambicijų sukurti verslo dangoraižių rajoną.


            Comment


              #46
              Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą
              Sakei, kad Ciurichas turi tik 400 tūkstančių gyventojų.
              Sakiau ir pakartosiu, Ciuriche yra 400k gyventojų. Tai paprasčiausias faktas.

              Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą
              Atseit mažas miestas.
              To nesakiau, šiaudinių baidyklių kaišiotojau. Bet kuris miestas, turintis virš 100k nėra mažas.

              Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą
              Jis gerokai didesnis negu Vilnius.
              Ciurichas yra 400k miestas, Vilnius 580k, gerokai didesnis. Tai elementarūs faktai.
              O jau kaip braižysime visokių užmiesčio kaimų ir pievų priklausomomą, tai jau susitarimo reikalas.

              O jei Ciurichas ir būtų „gerokai didesnis“, neaišku ką tuo tikėtumeis žūtbūt įrodyti.


              Nacionalinis Slovakijos (5 mln. gyv.) bankas. Štai ką vadinu kietumu. Respekt'as Bratislavai (450 tūkst. gyv.).
              Click image for larger version  Name:	682px-National_Bank_of_Slovakia%2C_Bratislava.jpg Views:	0 Size:	258,2 kB ID:	1832198


              Čia antras pagal dydį Estijos (1,2 mln.) miestas (90 tūkst.).


              O čia antras pagal dydį Islandijos (0,3 mln.) miestas (30 tūkst.).



              Ir ką?

              Comment


                #47
                Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą

                Kaip ir sakiau, naudoji šiaudinę baidyklę, išgalvodamas, kad kur nors nors kartą rašiau, kad VIEN DĖL dangoraižių. Tačiau dangoraižiai kaip vienas iš miesto kietumo atributų gali sudominti žmones. Žmonės yra žinduoliai, jausmingieji, todėl vadovaujasi emocijomis, o dangoraižiai vienas iš dalykų, keliantis emocijas. Wow efektu dažnai pasižymi tam tikros urbanistikos miestai.
                Čia ne šiaudinę baidyklę panaudojau, o tarp visų diskusijų, pradedant nuo Vilniaus-Talino lyginimo, baigiant dangoraižių kiekio ir ekonomikos būklės koreliacija, jei taip galima pasakyti, pasimetė diskusijų objektas ir jau tapo nebeaišku, kurioje vietoje išsiskiria nuomonės. O man asmeniškai iš vis tik užkliuvo tavo agresyvus tonas ir per mažas kiekis argumentų.
                Bet dabar, kai jau išaiškėjo tavo pozicija, tai didele dalimi galiu netgi sutikti
                Tik aišku, dangoraižiai sudaro tik įspūdį, dar svarbiau infrastruktūra, susisiekimas, gyvenamoji aplinka, tas pats oro užterštumas.
                O dėl Rygos, kodėl ten mažėja gyventojų, reiktų gilesnės analizės. Iš pirmo žvilgsnio atrodo iš vis stagnuojantis miestas. Jau vien dėl ne šiaip dangoraižių, bet ir apskritai naujos statybos mažų apimčių.
                O čia iš Rygos koncertų salės projekto vizualizacijų. Nu jo, būtų tikrai visai wow

                Click image for larger version  Name:	Citify-Mukusalas-iela-2-03.jpg Views:	0 Size:	339,2 kB ID:	1832200
                Paskutinis taisė Evier; 2020.10.14, 18:15.

                Comment


                  #48
                  Parašė Evier Rodyti pranešimą
                  pradedant nuo Vilniaus-Talino lyginimo, baigiant dangoraižių kiekio ir ekonomikos būklės koreliacija, jei taip galima pasakyti, pasimetė diskusijų objektas ir jau tapo nebeaišku, kurioje vietoje išsiskiria nuomonės.
                  Kad čia buvo per daug nukreipta diskusija apie daugiaaukščius apskritai. Pripažįstu, kad lengvai pasidaviau provokacijoms. Pažadu grįžti į Baltijos sostinių aptarimą.

                  Parašė Evier Rodyti pranešimą
                  O man asmeniškai iš vis tik užkliuvo tavo agresyvus tonas ir per mažas kiekis argumentų.
                  Tono policija.

                  Parašė Evier Rodyti pranešimą
                  Bet dabar, kai jau išaiškėjo tavo pozicija, tai didele dalimi galiu netgi sutikti
                  Tada valio, kad pagaliau pavyko susikalbėti.

                  Parašė Evier Rodyti pranešimą
                  Tik aišku, dangoraižiai sudaro tik įspūdį, dar svarbiau infrastruktūra, susisiekimas, gyvenamoji aplinka, tas pats oro užterštumas.
                  O tie dalykai gana susiję, pavyzdžiui, imant plėtoti daugiaaukščius, aplinkinė infrastruktūra, urbanistika sutvarkoma, pagerinama. Arba pabloginama kaip NMC, kur per plati gatvė ir daugiaaukščiai atsuko Šnipiškėms užpakalį... Nėra ir ryšio iš Europos aikštės į Giedraičių gatvę, viena didžiausių urbanistinių klaidų. Visokie daugiaaukščiai parkingai užima per daug vietos ir t.t. ir pan. Čia blogumai, yra ir NMC gerumų. Man patinka Swedbank terasa, pieva, sakurų parkas ir kitos vietos. Mielai einu pavaikščioti po NMC, visada stengiuos važiuoti pro jį, kuo dažniau jame lankytis. Man patinka tokia moderni miesto dalis, kad ir nėra ji tobula.

                  Parašė Evier Rodyti pranešimą
                  O dėl Rygos, kodėl ten mažėja gyventojų, reiktų gilesnės analizės. Iš pirmo žvilgsnio atrodo iš vis stagnuojantis miestas. Jau vien dėl ne šiaip dangoraižių, bet ir apskritai naujos statybos mažų apimčių.
                  Išvykstantys rusai, emigruojantys latviai, mažai gyventojų provinicijoj, todėl maža migracija iš kitų vietų Latvijoj, seni gyventojai (neigiamas natūralus saldo). Miestas neturi ir wow efekto (anksčiau turėjo, būdamas moksleivis pasvajodavau gyventi Rygoje).

                  Parašė Evier Rodyti pranešimą
                  O čia iš Rygos koncertų salės projekto vizualizacijų. Nu jo, būtų tikrai visai wow

                  Click image for larger version Name:	Citify-Mukusalas-iela-2-03.jpg Views:	0 Size:	339,2 kB ID:	1832200
                  Kad rygiečiai labai moka paišyti, bet nelabai moka įgyvendinti fantazijų. O jei įgyvendina, gaunasi kokia nors biblioteka „Šviesos kalnas“ (nekas).

                  Comment


                    #49
                    Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą
                    Tu, ir tavo loginių argumentacijos klaidų kaišiojimas visur, yra geriausias Duningo-Krugerio efekto pavyzdys. Viso gero

                    Comment


                      #50
                      Perskaičiau visą diskusiją, dėp daugumos dalykų pritariu Dangoraižistui. Beje, kaip 2006 metais atėjau į šį forumą, nuomonės daugumoje buvo artimesnės jo požiūriui. Tada taip netildydavo norinčių dangoraižių ir wow efekto. Aš suprantu, kad realybė dažnai parodo, kad ne viskas yra paprastai padaroma, daug kas stringa, atsiranda nenumatytų sunkumų (2009 krizė, dabartinė koronos krizė), bet negi viskas turi būti taip užmušama ir nelikti jokio polėkio ir gaivesnių vėjų gyvenime? Kažkada jie jautėsi. Dabar liko daugiausiai susitaikymas ir netgi status quo palaikymas - atseit tie nuviliantys dalykai yra "geri".

                      Beje, o žodis "didingumas" kažkada buvo čia vartojamas.
                      Snowflakes will attack U <3

                      Comment


                        #51
                        Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
                        Perskaičiau visą diskusiją, dėp daugumos dalykų pritariu Dangoraižistui. Beje, kaip 2006 metais atėjau į šį forumą, nuomonės daugumoje buvo artimesnės jo požiūriui. Tada taip netildydavo norinčių dangoraižių ir wow efekto. Aš suprantu, kad realybė dažnai parodo, kad ne viskas yra paprastai padaroma, daug kas stringa, atsiranda nenumatytų sunkumų (2009 krizė, dabartinė koronos krizė), bet negi viskas turi būti taip užmušama ir nelikti jokio polėkio ir gaivesnių vėjų gyvenime? Kažkada jie jautėsi. Dabar liko daugiausiai susitaikymas ir netgi status quo palaikymas - atseit tie nuviliantys dalykai yra "geri".

                        Beje, o žodis "didingumas" kažkada buvo čia vartojamas.
                        Pasaulio ir vietos tendencijos keičiasi. Dabar ambicijos ne mažesnės, tik stilius kitoks - žemesni, bet didesnį plotą užimantys biurai su viešosiomis erdvėmis, dviračių takais vietoje didelių garažų. Daugmaž Quadrumas vietoje Europos.

                        Naujas flagmanas, manau, bus Spartos ofisų kompleksas, kur dar madingai bus ir sena architektūra integruota.
                        Post in English - fight censorship!

                        Comment


                          #52
                          Ojoj, Frankfurtas , Roterdamas, ir kiti ... Tai kas yra Frankfurto metrpolitan area yra maždaug teritorija nuo Vievio iki Naujosios Vilnios ir nuo Nemenčinės iki Jašiūnų, Bėda tik, kad toje teritorijoje gyvena 5.6 mln. gyventojų. Tai kas yra Frankfurt urban area yra mažiau nei pusė tos teritorijos. Bet ir joje gyvena 2,4 mln. gyventojų. Išduosiu dar paslaptį : į tai kas pas mus yra Vilniaus rajonas beveik pilnai sulįstų tai ką olandai vadina Roterdam - Hague metropolitan area. Abi kartu. Su savo 2,8 mln. gyventojų.

                          Comment


                            #53
                            Tai kad pas mus tai, kas yra Vilnius City įtraukia beveik 18000 ha tikro miško, t.y. beveik pusę ploto!

                            Comment


                              #54
                              Ir neįtraukti dideli kvartalai nuo Buivydiškių iki Avižienių, nors jau seniai tapo miesto dalimi. O miškai kažkodėl įtraukti.
                              Snowflakes will attack U <3

                              Comment


                                #55
                                Eikit jus su savo Avižieniais
                                Paskutinis taisė VNS; 2020.10.15, 08:32.
                                Show must go von!

                                Comment


                                  #56
                                  Parašė deep'as Rodyti pranešimą
                                  Speju cia tas pats riteris kuris is forumo buvo isbanintas pries kelis metus ir kuris taip pat isteriskai savo tiesas irodineja ssc.,
                                  Poisoning the well (or attempting to poison the well) is a type of informal fallacy where adverse information about a target is preemptively presented to an audience, with the intention of discrediting or ridiculing something that the target person is about to say. Poisoning the well can be a special case of argumentum ad hominem.

                                  A poisoned-well "argument" has the following form:
                                  1. Unfavorable information (be it true or false) about person A is presented by another. (e.g. "Before you listen to my opponent, may I remind you that he has been in jail")2. Therefore, the claims made by person A will be false.

                                  Poisoned-well arguments are sometimes used with preemptive invocations of the association fallacy. In this pattern, an unfavorable attribute is ascribed to any future opponents, in an attempt to discourage debate.
                                  Pamiršai paminėti, kad sėdėjau kalėjime (5 kartus), buvau įsipainiojęs į mytū skandalą ir laksčiau su violetine maikute kloniais bei slėniais – dar kelis nuodingus išgalvojimus, kurie neva įrodo, kad dangoraižių Vilniuje nereikia. Tiktų prie visų likusių tavo išrašytų haliucinacijų.


                                  Parašė deep'as Rodyti pranešimą
                                  toks googlelt and steroidu
                                  False analogy, like the name suggests, is a logical fallacy that occurs when someone argues using a faulty analogy and thus draws a conclusion that doesn’t logically follow from the argument’s premises.
                                  The fallacy of false analogy arises when one attempts to prove or disprove a claim using an analogy that is not suitable for the situation. That is, one makes wrong assumptions about a situation based on observations from another situation.

                                  For example:
                                  Radical conservationist claims, that every hut must be saved, every tree is scared and that all the construction works in the center of Vilnius must be stopped immediately.

                                  Someone says, that there could be built some nice high–rise buildings in the city. A man comes in and yells angrily at at person, who've made such a claim and attacks a person by saying, that he is much much worse than aforementioned radical conservationist. What is more, he yells, that a man, who've made such a claim, must have just been released from a prison.
                                  Tai kad, riteri, tavo pėdsekio karjera čia ir beviltiškai baigėsi, tuo tarpu tikriems pėdsekiams, ne apsimetėliams, Klaipėdoje pastatys paminką (be ne tau). O dangoraižių Vilniuje vistiek būtinai reikia!


                                  Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą

                                  Tu, ir tavo loginių argumentacijos klaidų kaišiojimas visur, yra geriausias Duningo-Krugerio efekto pavyzdys. Viso gero
                                  Pagaliau, nes tas arklio žvengas vietoje rimtų argumentų jau buvo gerokai atsibodęs.
                                  Appeal to ridicule (also called appeal to mockery, ab absurdo, or the horse laugh) is an informal fallacy which presents an opponent's argument as absurd, ridiculous, or humourous, and therefore not worthy of serious consideration.
                                  Prieš išeidamas, pirmą kartą susipažink su argumentuoto diskutavimo efektais (tikiuosi laikysies žodžio ir tavo blevyzgų daugiau šioje diskusijoje nebus).
                                  Click image for larger version  Name:	how-to-argue-PG-hierarhy-of-disagrement-infographic.png Views:	0 Size:	107,1 kB ID:	1832526
                                  Paskutinis taisė dangoraižistas; 2020.10.16, 09:41.

                                  Comment


                                    #57
                                    Parašė suoliuojantis Rodyti pranešimą
                                    Išduosiu dar paslaptį : į tai kas pas mus yra Vilniaus rajonas beveik pilnai sulįstų tai ką olandai vadina Roterdam - Hague metropolitan area. Abi kartu. Su savo 2,8 mln. gyventojų.
                                    Išduosiu paslaptį, prieš 15 m. bandė laukuose papaišyti Vilnius-Kaunas dipolį arba dvimiestį (Vilniaus-Kauno aglomeraciją su įvairiais Elektrėnais bei Vieviais). Apėmus siaurą teritoriją prie greitkelio bei geležinkelio, gavosi 6000 km2 ir 1,8 mln. gyventojų. ​​Ir ką?

                                    Parašė suoliuojantis Rodyti pranešimą
                                    Ojoj, Frankfurtas , Roterdamas, ir kiti ... Tai kas yra Frankfurto metrpolitan area yra maždaug teritorija nuo Vievio iki Naujosios Vilnios ir nuo Nemenčinės iki Jašiūnų, Bėda tik, kad toje teritorijoje gyvena 5.6 mln. gyventojų. Tai kas yra Frankfurt urban area yra mažiau nei pusė tos teritorijos. Bet ir joje gyvena 2,4 mln. gyventojų. Išduosiu dar paslaptį : į tai kas pas mus yra Vilniaus rajonas beveik pilnai sulįstų tai ką olandai vadina Roterdam - Hague metropolitan area. Abi kartu. Su savo 2,8 mln. gyventojų.
                                    Tik noriu priminti, kad aptarimas prasidėjo vienam iš dangoraižių heiterių, kuris beje, visus daugiaaukščius a priori išvadino labai negražiais žodžiais be jokio tam esamo pagrindo, parašius didoką nesąmonę, kad Europoje NIEKUR nestatomi dangoraižiai. Parodžius, kad statomi, siekiant nukreipti temą nuo to fakto, prasidėjo kažkokie beprasmiški miestų gyventojų skaičių aptarimai, kurie turi mažai ką bendro su tuo, ar mieste iškils daugiaaukščiai pastatai, ar ne. Jei miestas bent Šiaulių dydžio, jame gali kilti daugiaaukščiai, ir kaip rodo pavyzdžiai – kyla.

                                    Bandymas apeliuoti į kažkokius miestų dydžius bei rangus, dar kartą pasikartosiu, primena sovietžmogius, kuriems partijos buvo pasakyta, jog miestai turi aiškius rangus, hierarchiją. Dėl tokios hierarchijos, visur buvo teigiama, kad tik milijoninis miestas gali statyti metro, tik sovietinių respublikų sostinėms buvo leista turėti universitetus (arba tik vieną universitetą respublikai), todėl Kaune universitetas buvo pažemintas iki KPI, tik tam tikro dydžio miestui leidžiama statyti tam tikro aukščio pastatus.

                                    Dėl šios priežasties, Vilniaus tv bokštas, nors projektuotas dešimtmečiu vėliau nei Maskvos, yra žemesnis, nes TSRS sostinėje negali būti žemesnis aukščiausias pastatas nei tik sovietinės respublikos sostinėje. Dėl miestų rangų, Vilniaus tv bokštas galėjo būti keliais metrais aukštesnis už Talino, tačiau buvo žemesnis nei Rygos, nes Maskva nusprendė, kad Pribaltikos centras yra Ryga, todėl ten turi būt Pribaltikos aukščiausias statinys.

                                    Sovietai išleido įsaką, pagal kurį tik milijoniniuose miestuose buvo galima statyti aukštesnius nei 16 a. daugiabučius, todėl tokie buvo statomi Minske, Kijeve ar Sverdlovske, bet ne Vilniuje ar Rygoje, nes nesiekė 1 mln. gyv. Sovietžmogiai išleido įsaką, kad viešbučiai, aukščiausi pastatai, statomi Inturist organizacijos iš Maskvos, turi turėti aukštumo rangus, t.y. kas galima Maskvai, pavyzdžiui 30 aukštų pastatas, negalima sovietinei respublikai, o kas galima sovietinės respublikos sostinei, negalima provincijos miestui. Dėl to Vilniaus aukščiausias viešbutis galėjo būti truputį aukštesnis už Talino, tačiau žemesnis už Rygos, nes ten Maskva nurodė esant Pribaltikos centrą. Todėl Vilniuje galima buvo statyti 22 aukštų pastatą, bet Kaune, Šiauliuose, Panevėžyje – jau tik keliolikos aukštų viešbučius, nes rangas, kurį nustatė Maskvoje, buvo žemesnis. Panašu, kad kai kurie žmonės iki šiol gyvena, mąsto, žvelgia į pasaulį tokiomis pačiomis kategorijomis.

                                    Šiuo metu jokios tokių rangų sistemos, kad tik Briuselyje galima statyti daugiaaukščius arba Paryžiuje galima, o Rygoje ne – nėra, todėl ta pati Klaipėda galėtų kada nors aplenkti Rygą savo dangovaizdžiu, net nebūdama sostine. Kaip matome, Pribaltikos centras, nustatytas Maskvoje, šiuo metu nusileidžia ne tik Vilniui, tačiau ir Talinui, kas tik dar kartą įrodo, kad sovietiniai miestų statusai bei rangai seniausiai negalioja.
                                    Paskutinis taisė dangoraižistas; 2020.10.16, 09:57.

                                    Comment


                                      #58
                                      Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
                                      Perskaičiau visą diskusiją, dėp daugumos dalykų pritariu Dangoraižistui. Beje, kaip 2006 metais atėjau į šį forumą, nuomonės daugumoje buvo artimesnės jo požiūriui. Tada taip netildydavo norinčių dangoraižių ir wow efekto. Aš suprantu, kad realybė dažnai parodo, kad ne viskas yra paprastai padaroma, daug kas stringa, atsiranda nenumatytų sunkumų (2009 krizė, dabartinė koronos krizė), bet negi viskas turi būti taip užmušama ir nelikti jokio polėkio ir gaivesnių vėjų gyvenime? Kažkada jie jautėsi. Dabar liko daugiausiai susitaikymas ir netgi status quo palaikymas - atseit tie nuviliantys dalykai yra "geri".

                                      Beje, o žodis "didingumas" kažkada buvo čia vartojamas.
                                      1. Manau dalis tiesiog elgiasi prisitaikėliškai. Jei statytų aukštus, jiems būtų gerai, jei kažkoks autoritetas, žinomas architektas ar urbanistas pasakė ar parašė, kad mada pasikeitė ir dabar NIEKAS nestato bei nestatys aukštų, jie jau pakeičia rūbą ir kitą dūdą ima pūst.

                                      2. Kitas dalykas, gal anksčiau čia rinkdavosi jaunesni, veržlesni, ambicingesni žmonės, o dabar keturasdešimtmečiai snobai, jau paragavę pasaulio ir daug kuo gyvenime nusivylę, todėl tik džiaugiasi galį išlieti pritvinkusį darbe, šeimoje, savo aplinkoje negatyvą.

                                      3. Matau, kad dalis diskusijos dalyvių yra iš Kauno. Pastebėjau labai nemalonų dalyką, kad dažnai, kalbai pakrypus apie Vilnių, dalis radikaliau nusiteikusios to miesto liaudies apipuola tokias temas, kad galėtų pasityčioti, išsilieti, išsikeikti. Tai labai negražus ir negarbingas elgesys, kuris kažkiek gal siejasi ir su pavydu, nes rimtesnio aukščio dangoraižių Kaune kol kas neatsirado. Nežinau ar sąmoningai, ar tiesiog žmonės nepastebėjo, tačiau rašiau ir apie Kauną, kad man labai patiktų ir Kaune matyti 20 ar 30 aukštų pastatus, o ne 9 ar 12 kaip kad Senukų ar Vičiūnų biurai.

                                      Manau Kaunas tikrai nusipelno daugiaaukščių pastatų klasteriuko, tarp Čiurlionio ir Vytauto Didžiojo tilto ar kurioje kitoje vietoje, o gal ir vietoje kurios nors apleistos gamyklos, kad ir Raudondvario plente ar panašiai. Tų vietų galima paieškoti. Manau, kad Kaunas net galėtų kada nors nurungti Taliną savo daugiaaukščiais, bet tam reikia kai ko daugiau nei miesto ir APLINKINIŲ KAIMŲ gyventojų skaičiaus ar didelio, mažiausiai tris milijardus siekiančio pinigų kraičio. Tam reikia ambicijų, veržlumo, tikėjimo miesto ir šalies ateitimi, pavyzdžiui, kad Kaune 2050 gyvens kad ir koks pusė milijono gyventojų, o gal ir dar daugiau, o su priemiesčiais, nelygu kur juos vesime, gal ir milijoną galima būtų turėti dėl urbanizacijos, imigracijos bei užsienio lietuvių grįžimo.

                                      Parašė index Rodyti pranešimą

                                      Pasaulio ir vietos tendencijos keičiasi. Dabar ambicijos ne mažesnės, tik stilius kitoks - žemesni, bet didesnį plotą užimantys biurai su viešosiomis erdvėmis, dviračių takais vietoje didelių garažų. Daugmaž Quadrumas vietoje Europos. Naujas flagmanas, manau, bus Spartos ofisų kompleksas, kur dar madingai bus ir sena architektūra integruota.
                                      Sparta yra gerai, tačiau manau sutiksite, kad ir 25 aukštų Sparta kur nros dešiniajame krante atrodytų visai neblogai. Tai galėtų būt ir lokalinis Vakarinis centras prie Spaudos rūmų. Kažkas juokėsi, kad negalima priversti statyti daugiaaukščių. Pasirodo, kad galima, nes pagal rengiamą naująjį bendrąjį Vilniaus planą norima įvesti ne tik maksimalius aukščio ribojimus, o ir minimalius, nes pastebėta, kad daugiaaukštės statybos zonoje imta statyti Šalčininkų (Sniadeckio namai) ir Lentvario aukščio Solo city daugiabučius vietoje daugiaaukščių. Manau tai būtų protingas sprendimas, tik reikėtų ir architektūrinės kokybės kriterijų, kad ta zona nevirstų į tokį getą, kokie yra Rygoje: Skanstes virsotnes daugiaaukščių kvartalas ir Jauna Teika, pastatytas Hanner ().

                                      Beje, Grand ofisas naktį spindi užrašu „Biovela“, o kažkas juokėsi iš „Pas Juozapą“ dangoraižio, tai dėl šito turėtų kokias penkias minutes labai juoktis ir vos ne ant žemės griūti iš juoko.

                                      Comment


                                        #59
                                        Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą
                                        Sparta yra gerai, tačiau manau sutiksite, kad ir 25 aukštų Sparta kur nros dešiniajame krante atrodytų visai neblogai.
                                        Kad atrodytų gražiai, tai aišku. Bet aš visada mieliau rinkčiausi dirbti 8, o ne 25 aukštų ofise. Tiesiog važinėtis liftu norint nueiti pas kolegą, nueiti į meeting roomą nervina.
                                        Post in English - fight censorship!

                                        Comment


                                          #60
                                          Parašė index Rodyti pranešimą

                                          Kad atrodytų gražiai, tai aišku. Bet aš visada mieliau rinkčiausi dirbti 8, o ne 25 aukštų ofise. Tiesiog važinėtis liftu norint nueiti pas kolegą, nueiti į meeting roomą nervina.
                                          Galima sportuoti, lipti laiptais. Be to, galima žvelgti į tolius, gražias panoramas ar žiūrėti į kitame biure dirbančią kolegę.



                                          Penkių aukštų biure, gretimo biuro kolegę užstos aukšti medžiai ar kiti pastatai ir jūs niekada nesusitiksite bei neturėsite vaikų.

                                          Todėl daug geriau yra dirbti dangoraižyje, kur susipažinti galite ir eilėje prie lifto.
                                          Paskutinis taisė dangoraižistas; 2020.10.16, 14:57.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X