Lenkijos prezidento lėktuvo katastrofa Rusijoje

[qwe]

Tai čia tas pats dispečeris rankas prikišo... įrašą perdarė, stenogramą perrašė... rusai gi... garantuotai putkinas su stingeriu iš krūmų numušė...

[Sula]

Na beveik viskas aišku, nebent kas nors pradės teigti, kad įrašas suklastotas...

[goolfietis]

Nieko jie ten nesumaise. Rusu dispetceris tvirtino ,kad lenku pilotai jam paskutinemis minutemis neatsakinejo ir jis atseit neturejo rysio su lektuvu. O tame straipsnyje buvo rasoma,kad pagal tu jungikliu padeti bus galima nustatyti ar tas irenginys buvo perjungtas i pokalbiu su dispeceriais rezima ar ne. Viskas ten teisingai buvo parasyta,cia jus patys susipainiojote:-)

Tai va, paviešinus savirašio pokalbius, paaiškėjo, kad visa tavo samokslo teorija sugriuvo. Nepasitvirtinimo net ir ši prielaida, kad ekipažas neatsakinėjo į dispečerio užklausimus. Matosi, kad likus 6s iki ekipažas dar atsakė į dispečerio užklausimą apie orlaivio aukštį.

[Chixx]

matėt šitą?

[praeivis]

Kai TAWS rėkia, kad PULL UP, PULL UP, o ekipažas tuo metu skaičiuoja metrus iki žemės ir sako, kad "viskas normoje", tai manau kas kaltas dėl katastrofos pasidaro labai jau aišku...

Praeivi - vis dar dispečeris kaltas?

Atvaizdas

Tai rusu karinis aerodromas,kurio kordinaciu nera ivesta jokioje sistemoje,todel nieko keisto,kad ten leidziantis taws rekia lyg leistusi i lauka. lenkai tai zinojo ir nereagavo i tuos perspejimus.O tai,kad ekipazas sake jog viskas normoje(ta pati beveik iki pat galo tvirtino ir rusu dispeceris) irodo tik tai,jog jie pagal visus kitus gaunamas signalus(radijo svyturiai ir pan.) buvo garantuotai isitikine ,kad yra virs nusileidimo juostos. Ir ka tai irodo? Tik rusu diversija,siunciant klaidinancius duomenis ir nieko daugiau.

[praeivis]

O siaip tai rusu logika labai paprasta. Tai tiesiog eilinio tarptautinio bandito mastymas.Uzpuole gruzija-pasaulis nutylejo. Tvarkoj. rusai eina toliau. "nusodino" i miska NATO valstybes vyriausybini lektuva-pasaulis tyli. tvarkoj. Dabar rusai perka puolamuosius laivus "mistral" . Galite pabandyti atspeti kam jie bus panaudoti, pasauliui ir toliau tylint:-)

[SPX]

Tai rusu karinis aerodromas,kurio kordinaciu nera ivesta jokioje sistemoje,todel nieko keisto,kad ten leidziantis taws rekia lyg leistusi i lauka. lenkai tai zinojo ir nereagavo i tuos perspejimus.O tai,kad ekipazas sake jog viskas normoje(ta pati beveik iki pat galo tvirtino ir rusu dispeceris) irodo tik tai,jog jie pagal visus kitus gaunamas signalus(radijo svyturiai ir pan.) buvo garantuotai isitikine ,kad yra virs nusileidimo juostos. Ir ka tai irodo? Tik rusu diversija,siunciant klaidinancius duomenis ir nieko daugiau.

O rusų motyvas tada koks? Maniau jie jau buvo gerai įsižaidę su dujų žaidimais ir ekonominėm sankcijom, bet šitaip. Kažkaip nesitiki...

[praeivis]

O rusų motyvas tada koks? Maniau jie jau buvo gerai įsižaidę su dujų žaidimais ir ekonominėm sankcijom, bet šitaip. Kažkaip nesitiki...

As manau,kad rusu tikslas nebuvo sudauzyti lenku lektuva. Tiesiog noreta sutrukdyti nusileisti tame aerodrome,kad lenku delegacija paveluotu i minejima ir rusijos prezidentui nereiketu viesai atsiprasineti lenku. Taip butu issaugotas rusu prezidento politinis veidas.
Tikslas greiciausiai buvo tik sukliudyti nusileisti lenkams. Rusai matyt galvojo taip: pabandys nusileisti viena karta,kita,nieko neisejus suks i kita aerouosta ir viskas bus tvarkoje : ir vilkas sotus ir avis sveika. Deja lenkai per daug pasitikejo rusu dispeceriais, nemane,kad jiems gali buti pakista tokia kiaule,nes jautesi svarbus , pirmojo borto pilotai. Todel leidosi uztikrintai pagal melagingas rusu dispecerio nuorodas. O kai viskas paaiskejo jau buvo velu, beliko tik kuuurva mac. Rusai norejo greiciausiai tik sutrukdyti,o gavosi pas juos kaip visada-katastrofa.

[goolfietis]

Tai rusu karinis aerodromas,kurio kordinaciu nera ivesta jokioje sistemoje,todel nieko keisto,kad ten leidziantis taws rekia lyg leistusi i lauka. lenkai tai zinojo ir nereagavo i tuos perspejimus.O tai,kad ekipazas sake jog viskas normoje(ta pati beveik iki pat galo tvirtino ir rusu dispeceris) irodo tik tai,jog jie pagal visus kitus gaunamas signalus(radijo svyturiai ir pan.) buvo garantuotai isitikine ,kad yra virs nusileidimo juostos. Ir ka tai irodo? Tik rusu diversija,siunciant klaidinancius duomenis ir nieko daugiau.

O ką pilotam sakė ant žemės ęsančio Jak-40 ekipažas? Pirmą kartą sakė (net su necenzūriniais žodžiais), kad oro sąlygos yra tragiškos. Antrą kartą perspėjo, kad vertikalus matomumas sumažėjo dar labiau iki niekingų 50m.

Ekipažas gi nusprendė užeiti tūpimui, ir jei nepavyks, skristi į atsarginį aerouostą.

Beje, dabar dar pavarčiau pokalbių išklotinę, tai dar ~20min iki nusileidimo ekipažas nustatė radio aukštimačio indikaciją į 100m. Taip kad radio aukštmatį jie turėjo ir juo naudojosi. Deja, bet radio aukštimačio veikimas nepriklausomas nuo aeroduosto. Ir čia rusai diversiją padarė? sugadino distanciniu būdu?

Beje, o kur parašyta, kad TAWS nebuvo suvestas XUBS? Wiki? Kas ten tai parašė?

[praeivis]

O ką pilotam sakė ant žemės ęsančio Jak-40 ekipažas? Pirmą kartą sakė (net su necenzūriniais žodžiais), kad oro sąlygos yra tragiškos. Antrą kartą perspėjo, kad vertikalus matomumas sumažėjo dar labiau iki niekingų 50m.

Ekipažas gi nusprendė užeiti tūpimui, ir jei nepavyks, skristi į atsarginį aerouostą.

Beje, dabar dar pavarčiau pokalbių išklotinę, tai dar ~20min iki nusileidimo ekipažas nustatė radio aukštimačio indikaciją į 100m. Taip kad radio aukštmatį jie turėjo ir juo naudojosi. Deja, bet radio aukštimačio veikimas nepriklausomas nuo aeroduosto. Ir čia rusai diversiją padarė? sugadino distanciniu būdu?

Beje, o kur parašyta, kad TAWS nebuvo suvestas XUBS? Wiki? Kas ten tai parašė?

O prie ko cia aukstimatis?ar netgi ta taws? Jie juk buvo tikri ,kad leidziasi i taka. Normalu,kad jie ir toliau leido zemyn lektuva,nes rusu dispeceris iki to laiko jiems visa laika tvirtino,kad viskas tvarkoje.

[oranger]

O prie ko cia aukstimatis?ar netgi ta taws? Jie juk buvo tikri ,kad leidziasi i taka. Normalu,kad jie ir toliau leido zemyn lektuva,nes rusu dispeceris iki to laiko jiems visa laika tvirtino,kad viskas tvarkoje.

Įdomu kaip susiklostė dispečerio likimas. Kažkaip apie jį jokių žinių nėra...

[goolfietis]

O prie ko cia aukstimatis?ar netgi ta taws? Jie juk buvo tikri ,kad leidziasi i taka. Normalu,kad jie ir toliau leido zemyn lektuva,nes rusu dispeceris iki to laiko jiems visa laika tvirtino,kad viskas tvarkoje.

o tai nafik išvis lėktuvui prietaisai? Juk yra rusų dispečeris, kuris specialiai pasako blogą lėktuvo padėtį, kad nekenčiamas prezidentas išsitėkštų su visa svita?

Beje kaip jau minėjau, ir TAWS ir radio aukštimatis veikia nepriklausomai nuo aerodromo sistemų. Negalėčiau 100% garantuoti, bet TAWS tikrai turi kažkokius basic žemėlapius. Sistema aukštį matuoja radio aukštimačio pagalba... Ir jei sistema rėkė apie pavojingą suartėjimą su žeme, tai reiškia, kad sistema tą suartėjimą išmatavo pati, o ne išdavikiškas rusų dispečeris sistemai taip pasakė. Ir pilotams reikėjo jos klausyti. Būtų paklausę, būtų šiandien gyvi. Beje apie lenkų pilotų technologijų įvaldyma byloja šitai:

In January 2008 a Polish Air Force Casa C-295M crashed in a CFIT accident near Mirosławiec, Poland, despite being equipped with EGPWS; the EGPWS warning sounds had been disabled, and the pilot-in-command was not properly trained with EGPWS.

Nežinau ar dėl nežinojimo, ar dėl kvailo užsispyrimo, bet pats nevisai supranti dispečerio funkcijas. Jis nesako pilotams kaip jiems leistis ir kur jie yra. Ta daro lėktuvo prietaisai. Daugybė prietaisų. Pagrindiniai iš jų yra dubliuoti.
Dispečeris tik nurodo į kokį taką, į kurį reikia leistis (jei takų yra ne vienas), nurodo meteo sąlygas aerouoste, rikiuoja orlaivius į eilę ir pan. Visa kita yra pilotų pareigos ir kompetencija.

Ir dar - neatsakei į mano klausimą - kodėl 101 borto pilotai neklausė savo kolegų, sėdinčių ant žemės tame pačiame XUBS, perspėjimo, kad aerodrome meteo sąlygos "полная п...а"? Būtų pakklausę kolegų, būtų dabar gyvi.

[Berliner]

As manau,kad rusu tikslas nebuvo sudauzyti lenku lektuva. Tiesiog noreta sutrukdyti nusileisti tame aerodrome,kad lenku delegacija paveluotu i minejima ir rusijos prezidentui nereiketu viesai atsiprasineti lenku. Taip butu issaugotas rusu prezidento politinis veidas.

Na, kiek pamenu Putinas jau kelios dienos prieš tai vyko į minėjimą su Tusku, kad pagerbtų aukas, ir viešo formalaus atsiprašymo nebuvo. Tai buvo ir yra oficiali jų pozicija ir ji nebūtų per dvi dienas pasikeitusi, atvykus Kaczynskiui.

Tikslas greiciausiai buvo tik sukliudyti nusileisti lenkams. Rusai matyt galvojo taip: pabandys nusileisti viena karta,kita,nieko neisejus suks i kita aerouosta ir viskas bus tvarkoje : ir vilkas sotus ir avis sveika. Deja lenkai per daug pasitikejo rusu dispeceriais, nemane,kad jiems gali buti pakista tokia kiaule,nes jautesi svarbus , pirmojo borto pilotai. Todel leidosi uztikrintai pagal melagingas rusu dispecerio nuorodas. O kai viskas paaiskejo jau buvo velu, beliko tik kuuurva mac. Rusai norejo greiciausiai tik sutrukdyti,o gavosi pas juos kaip visada-katastrofa.

Tokiu atveju būtų užtekę tik nukreipti lėktuvą į kitą oro uostą ir jie jau būtų pavėlavę, kam rizikuoti su leidimais nusileisti?

Apskritai, šita samokslo teorija yra laužta iš piršto, nematau jokios naudos Rusijai iš šios tragedijos. Ta stenograma tik patvirtina, kad tai buvo pilotų klaida. Jei tai būtų įprastas komercinis skrydis, pilotai nebūtų taip rizikavę - tiesiog nuskridę į kitą oro uostą. Bet kai už nugaros tau stovi prezidento patarėjas ir aiškina, kad prezidentas yra nepatenkintas, o nuo jo pasitenkinimo priklauso tavo karjera (o esi dar jaunas - tie pilotai gi jauni visai buvo), tai be abejo bandai įrodyti esąs vertas būti prezidento pilotu ir darai, ko šiaip nedarytum. Pasėkmes matom.

[praeivis]

Įdomu kaip susiklostė dispečerio likimas. Kažkaip apie jį jokių žinių nėra...

Po 3 dienu po ivykio ,skubos tvarka isejo i pensija:-)

[SPX]

As manau,kad rusu tikslas nebuvo sudauzyti lenku lektuva. Tiesiog noreta sutrukdyti nusileisti tame aerodrome,kad lenku delegacija paveluotu i minejima ir rusijos prezidentui nereiketu viesai atsiprasineti lenku. Taip butu issaugotas rusu prezidento politinis veidas.
Tikslas greiciausiai buvo tik sukliudyti nusileisti lenkams. Rusai matyt galvojo taip: pabandys nusileisti viena karta,kita,nieko neisejus suks i kita aerouosta ir viskas bus tvarkoje : ir vilkas sotus ir avis sveika. Deja lenkai per daug pasitikejo rusu dispeceriais, nemane,kad jiems gali buti pakista tokia kiaule,nes jautesi svarbus , pirmojo borto pilotai. Todel leidosi uztikrintai pagal melagingas rusu dispecerio nuorodas. O kai viskas paaiskejo jau buvo velu, beliko tik kuuurva mac. Rusai norejo greiciausiai tik sutrukdyti,o gavosi pas juos kaip visada-katastrofa.

Kažkaip durnai gaunasi. Prezidentas ir premjieras nusiplauna ir taip nuo šio nusiklatimo suversdamas kaltę Stalino režimui. Čia kažkas iš kitos parapijos. Gali būti, kad lenkai irgi labai norėjo dar kartą įrodyti "Co to ja, co to moja...". Toliau visi suprantat...

[Al1]

As manau,kad rusu tikslas nebuvo sudauzyti lenku lektuva. Tiesiog noreta sutrukdyti nusileisti tame aerodrome,kad lenku delegacija paveluotu i minejima ir rusijos prezidentui nereiketu viesai atsiprasineti lenku. Taip butu issaugotas rusu prezidento politinis veidas.
Tikslas greiciausiai buvo tik sukliudyti nusileisti lenkams. Rusai matyt galvojo taip: pabandys nusileisti viena karta,kita,nieko neisejus suks i kita aerouosta ir viskas bus tvarkoje : ir vilkas sotus ir avis sveika. Deja lenkai per daug pasitikejo rusu dispeceriais, nemane,kad jiems gali buti pakista tokia kiaule,nes jautesi svarbus , pirmojo borto pilotai. Todel leidosi uztikrintai pagal melagingas rusu dispecerio nuorodas. O kai viskas paaiskejo jau buvo velu, beliko tik kuuurva mac. Rusai norejo greiciausiai tik sutrukdyti,o gavosi pas juos kaip visada-katastrofa.

Ar manai, kad minėjimas, rengtas būtent dėl Lenkijos (juk rusai ne dėl savęs tą minėjimą organizavo), būtų įvykęs nesant aukščiausiems Lenkijos valstybės vadovams su delegacija? Jei vėluotų atvykti pakeliui esanti delegacija, minėjimas tiesiog būtų nepradėtas ir būtų laukiama atvykstant delegacijos.

[zajcik]

Manoma, jog dispečeris nurodė blogą nusileidimo vietą. Gal tai buvo bandymas sutrukdyti ceremoniją, ko rezultatą mes gerai žinome? Toks variantas daug ka paaiškintų.

Слова диспетчера:
10:40:38,7 2 на курсе, глиссаде
10:40:26,6 3 на курсе, глиссаде
10:40:13,5 4 на курсе, глиссаде
2,3,4 – расстояние до торца полосы в километрах.
Скорость – примерно километр за 12-13 секунд.
То есть самолёт должен был находиться над торцом полосы в (10:40:38,7 плюс 24..26) секунд. Это примерно между 10:41:02,7 и 10:41:04,7.
Как раз в это время: 10:41:02 Диспетчер дает команду: уход на второй круг!
10:40:59,3 – Шум от столкновения с лесным массивом
10:41:05,4 – Конец записи
Расстояние от упавшего самолёта до начала полосы – 300 метров – примерно 4 секунды полёта.
Т.е. самолёт должен был оказаться над началом полосы примерно в 10:41:09,4, а по отметкам расстояния, произносимым диспетчером, - на 5-7 секунд раньше.
То есть диспетчер давал расстояние до начала полосы на 500 метров меньше, чем это было на самом деле?

[zajcik]

Internete pateikiamos dispečerio "klaidos".
Ar tikrai galėjo būti dispečerio veiksmai katastrofos priežastis?

1) Информацию о том, что самолет находится «на курсе, глиссаде» пилот услышал от диспетчера 6 раз. Это происходило при приближении самолета к ВПП с 10 км до 2 км и его снижении по высоте с 400 м до 130 м.

Впервые команду «Горизонт, 101» пилот услышал от диспетчера лишь в 10:40:52,4–10:40:53,4.

Таким образом, в условиях отсутствия зрительного контакта с землей вплоть до получения команды «Горизонт, 101» пилот полагал, что находится на глиссаде, о чем его неоднократно в течение 1 мин. 30 сек. информировал диспетчер.

2) При продолжении полета по глиссаде, по которой диспетчер вел самолет в течение 90 секунд с 10:39:08,7 до 10:40:38,7, самолет врезался бы в землю примерно в 900 метрах от торца ВПП.

3) Плановая скорость снижения по глиссаде — 2,5–3,0 м/сек, в особых случаях увеличиваемая до 4,5–5,0 м/сек.

В течение 25,2 секунд (10:40:13,5 — 10:40:38,7) самолет снижался с высоты 327 м до высоты 130 м со средней скоростью 7,8 м/сек под контролем диспетчера с регулярным подтверждением со стороны диспетчера, что самолет находится на глиссаде. Такая вертикальная скорость втрое больше плановой и почти вдвое больше чрезвычайной.

4) В течение 14 секунд (до 10:40:52,4–10:40:53,4) вертикальная скорость была увеличена до 13,9 м/сек. Такая вертикальная скорость почти в пять раз больше плановой и почти втрое больше чрезвычайной. В течение этого времени диспетчер молчал.

5) Пилот впервые получил от диспетчера команду «Горизонт, 101» тогда, когда самолет находился на высоте 50–45 м над землей и примерно на 10–15 ниже уровня ВПП. Немедленное исполнение этой команды и продолжение полета самолета в горизонтальном положении привело бы самолет к неизбежному столкновению с землей.

6) Пилот впервые получил команду «Горизонт, 101» за 3,6–2,6 сек до начала столкновения самолета с лесным массивом. Времени для осуществления практически любого маневра, позволявшего бы самолету избежать столкновения с землей, у пилота уже не было.

7) Судя по схеме реконструкции последних секунд полета, по получении от диспетчера команды «Горизонт, 101» в 10:40:52,4–10:40:53,4 пилот немедленно выполнил эту команду, выровняв самолет в горизонтальном положении. Более того, он даже смог поднять его примерно на 10–15 м по сравнению с минимальной точкой траектории полета.

8) Во второй раз пилот получил от диспетчера команду «Контроль высоты, горизонт» в 10:40:54,7–10:40:56,4. В это время самолет уже начал столкновение с лесным массивом.

9) Пилот впервые получил от диспетчера команду «Уход на второй круг!» в 10:41:02,0–10:41:03,4 — через 6–7 секунд после начала столкновения самолета с лесным массивом и за 2 секунды до гибели самолета, экипажа и пассажиров.

[zajcik]

Juoką keliančios naujos versijos. Anksčiau kaltino prezidentą tuo, kad jis vertė pilotą nutūpti. Dabar kaltina tuo, kad nedavė jokio įsakymo pilotams.....

Самолет Ту-154 польского президента Леха Качиньского потерпел катастрофу 10 апреля из-за того, что глава государства не смог вовремя принять решение, которого ждали пилоты....Ранее СМИ обсуждали версию о том, что Качиньский оказывал давление на пилотов, чтобы поскорее прибыть на торжественную церемонию, однако расшифровка бортовых самописцев опровергла эти домыслы.

[spirit]

As manau,kad rusu tikslas nebuvo sudauzyti lenku lektuva. Tiesiog noreta sutrukdyti nusileisti tame aerodrome,kad lenku delegacija paveluotu i minejima ir rusijos prezidentui nereiketu viesai atsiprasineti lenku. Taip butu issaugotas rusu prezidento politinis veidas.
Tikslas greiciausiai buvo tik sukliudyti nusileisti lenkams. Rusai matyt galvojo taip: pabandys nusileisti viena karta,kita,nieko neisejus suks i kita aerouosta ir viskas bus tvarkoje : ir vilkas sotus ir avis sveika. Deja lenkai per daug pasitikejo rusu dispeceriais, nemane,kad jiems gali buti pakista tokia kiaule,nes jautesi svarbus , pirmojo borto pilotai. Todel leidosi uztikrintai pagal melagingas rusu dispecerio nuorodas. O kai viskas paaiskejo jau buvo velu, beliko tik kuuurva mac. Rusai norejo greiciausiai tik sutrukdyti,o gavosi pas juos kaip visada-katastrofa.

Nemanau kad rusai čia būtų kurę samokslo teoriją (nors jos galimybės ir neatmetu). Bet tikrai gi ne rusai liepė pilotams ignoruoti TAWS'o parodymus.