Europos Sąjungos reikalai

[digital]

O kalbant apie patį privatumą internete, tai čia labai sudėtinga tema. Negalima leisti ir vykti nusikaltimams internete, bet negalima ir žmonių šnipinėti, nes tą informaciją galima panaudoti ir labai blogiems tikslams. Kur užbrėžti liniją? Gator ir Breyeris galvoja, kad internete turi būti galima vykdyti bet kokius nusikaltimus be baimės būti susektam. Tomizmas galvoja, kad valstybė gali skaityti visus jo chat`us ir nebijo scamerių. O aš tai nežinau. Riba yra kažkur per vidurį, bet ją nubrėžti labai sunku.

Taip, bet vaikų pornografijos pretekstu bandomas įvesti totalinis šnipinėjimas, kuris paskui bus pritaikytas ir kitiems dalykams. Todėl taip, nors ir nusikaltimai vyksta, bet negalima ir žmonių šnipinėti, ir aš už šį antrą variantą.

Bandau įsivaizduoti, ką valstybė gali padaryti baisiausio, paskaičiusi mano susirašinėjimus su šeimos nariais, kolegomis, draugais, giminėmis. Na, ką gali padaryti, išviešinti? Kokios paslaptys, kaip visiems įdomu mano šeimyniniai, darbo ar laisvalaikio reikalai Nes aš gi toks unikalus ir visems labai svarbus. Visi tik ir nekantrauja sužinoti.

Kad tu negali įsivaizduoti, tai nereiškia, kad kiti negali Kokia rusija tai labai gerai tokius dalykus panaudos ir jau naudoja. Aišku gerai, kad mes ne rusija, bet su tokiais įstatymais mes prie jos ir ypač Kinijos artėjame.
Keli pavyzdžiai, kaip bus panaudota nauja šnipinėjimo sistema, jei atsiras:

Bus nutekintos žinučių duomenų bazės ir pardavinėjamos internete, kas dabar vyksta rusijoje, ir pagal tai beje Bellingcat labai daug suranda (maisto užsisakymo į namus, taksi iškvietimų, nekilnojamo turto ir pan. bazės jau seniai ten pardavinėjamos).

Priimant į darbą naują darbuotoją, kai kurie darbdaviai tikrins tavo susirašinėjimus tose nutekintose bazėse.

Ir dar daug pavyzdžių galima sugalvoti.

[MedinisStrazdas]

Kai vaikų pornografija pasak tarnybų yra mažėjanti, naujos nėra kuriama (dalinamasi ta pači sena medžiaga) tada kuria naujas sistemas dėl viakų pornografijos. Taip ir patikėjau. Geriau Gislain Maxwell būtų paklausę, ji visus dalyvisu pažinojo ir taip.

Siaubas, kaip baisu. Mane seka! Ir ko man, padoriam ir nepažeidinėjančiam įstatymų piliečiui, reikia bijoti? Pagalvojau............................ Tai kad nieko

Pačio sekimo reikia bijoti.

Va pavizdys iš antro pasaulinio karo kur irgi nieko blogo nedarė. Danija turėjo kokybišką cenzusą su adresais ir tautybėmis. Danijos valdžia neturėjo jokių ketinimų kur nors žalingai tai panaudoti. Šalį paėmus Naciams jie tuos pačius registrus naudojo suiminėti ir koncentruoti žydams.

Visiškai nesvarbu tu darai ką nors blogo ar ne, vadžia neturi reikalo ar teisės kalusytis tavo privačių pokalbių. Už tokius pasiklausymus turėtu bausti, o ne daryti projektus.

O kalbant apie patį privatumą internete, tai čia labai sudėtinga tema. Negalima leisti ir vykti nusikaltimams internete, bet negalima ir žmonių šnipinėti, nes tą informaciją galima panaudoti ir labai blogiems tikslams. Kur užbrėžti liniją? Gator ir Breyeris galvoja, kad internete turi būti galima vykdyti bet kokius nusikaltimus be baimės būti susektam. Tomizmas galvoja, kad valstybė gali skaityti visus jo chat`us ir nebijo scamerių. O aš tai nežinau. Riba yra kažkur per vidurį, bet ją nubrėžti labai sunku.

Riba labai paprasta - be teismo sprendimo privataus susirašinėjimo negali perskaityti niekas. Teismas orderį išduoda individualiai asmenims, o ne "visiems laiškams". T.y. taip kaip ir yra dabar.

Taip, apie tai ir kalbama tame įstatyme, kad ten turėtų būti ieškome automatiniu būdu, nepažeidžiant entcryptinimo ir be žmonių įsikišimo. Tiesiog tokios sistemos yra naujos ir mes niekada nežinome iš kurios pusės gali būti piktnaudžiaujama iki kol kas nors sugalvoja kaip tai padaryti.

Daryti kažkokios paieškos nepažeidžiant encryptinimo neįmanoma. Norint daryti paieška turėsi decriptinti duomenis.

[mantasm]

būtent dėl to ir reikia naudoti ne visokį šiukšlyną kaip messenger ir whatsapp, o atviro kodo programėles, kurių serverių kodas taip pat yra atviras. arba iš viso Briar, kur žinutės perduodamos p2p principu, be centrinio serverio

Taip. Bet vien tokio softulio naudojimas gali tapti nelegaliu su tokiais EStatymais.

[Savitarnos kasa]

Šifravimas bus pažeistas T.y. tiksliau programėlė turės padaryt juodą darbą prieš šifruojant. Ir jei ras kažką negero - neužšifravus perduot atitinkamom institucijom. O tada ir žmonių įsikišimas bus. Tokiu būdu ir šifravimo esmė dingsta, nes tarp tavęs ir pašnekovo įsiterps papildomi sluoksniai.

Piknaudžiavimo modeliai paprasti. Galima į automatinį tikrinimą pridėt filtrų pagal poreikį. Arba žinant kokie yra filtrai - nusiųsti žmogui žinutę kurioje bus tokia medžiaga, dėl kurios suveiks filtras. Tada bus formalus pasiteisinimas pradėti atitinkamus procesus.

būtent dėl to ir reikia naudoti ne visokį šiukšlyną kaip messenger ir whatsapp, o atviro kodo programėles, kurių serverių kodas taip pat yra atviras. arba iš viso Briar, kur žinutės perduodamos p2p principu, be centrinio serverio

[mantasm]

Taip, apie tai ir kalbama tame įstatyme, kad ten turėtų būti ieškome automatiniu būdu, nepažeidžiant entcryptinimo ir be žmonių įsikišimo. Tiesiog tokios sistemos yra naujos ir mes niekada nežinome iš kurios pusės gali būti piktnaudžiaujama iki kol kas nors sugalvoja kaip tai padaryti.

Šifravimas bus pažeistas T.y. tiksliau programėlė turės padaryt juodą darbą prieš šifruojant. Ir jei ras kažką negero - neužšifravus perduot atitinkamom institucijom. O tada ir žmonių įsikišimas bus. Tokiu būdu ir šifravimo esmė dingsta, nes tarp tavęs ir pašnekovo įsiterps papildomi sluoksniai.

Piknaudžiavimo modeliai paprasti. Galima į automatinį tikrinimą pridėt filtrų pagal poreikį. Arba žinant kokie yra filtrai - nusiųsti žmogui žinutę kurioje bus tokia medžiaga, dėl kurios suveiks filtras. Tada bus formalus pasiteisinimas pradėti atitinkamus procesus.

[mantasm]

Man atrodo tu čia galvoji apie didelių pinigų plovimą ar pan, kur dirbs rimti specai, kad apeiti tuos įstatymus. Eiliniai nusikaltimai tokiomis sistemomis kol kas labai sėkmingai susekami.

Eiliniai nusikaltimai kai tipo „vasia, einam iš Maximos degtinės pavogt?“. Mane patį nustebino, kad ir su IT nesusiję jaunesni žmonės gerai supranta kas yra šifravimas ir kokie tinklai daugiau ar mažiau saugūs. Bent kiek rimtesnių operacijų planavimui tikrai ne SMS ir FB naudoja, o bent kokį Signalą.

[tajus2]

Kas norės vykdyti nusikaltimus - sėkmingai naudos saugias pokalbių programėles. Veikiančias kitose jurisdikcijose ar patys pasikeis skladuke. Techninių būtų apriboti nebus. Nebent ES paleis panašią ugniasienę kaip Kinija Nors ir ten nelabai gaunasi visko užkardyti.

Tuo tarpu visi kiti bus sekami. Arba kuriantys tokius įstatymus yra visiški debilai, arba puikiai supranta ką jie daro…

Man atrodo tu čia galvoji apie didelių pinigų plovimą ar pan, kur dirbs rimti specai, kad apeiti tuos įstatymus. Eiliniai nusikaltimai tokiomis sistemomis kol kas labai sėkmingai susekami.

[tajus2]

Nemanau kad tuos pokalbių klausymus, kai pakalbi apie prekę ir gauni jos reklamas, atlieka žmonės.

Lygiai taip pat, nemanau kad žmonės reaguoja, jeigu pokalbiuose yra pavartojami tokie žodžiai kaip "terorizmas, bomba, perversmas" (gal netgi nekaltame kontekste). Šiais laikais visa tai puikiai gali būti padaroma be žmonių.

Taip, apie tai ir kalbama tame įstatyme, kad ten turėtų būti ieškome automatiniu būdu, nepažeidžiant entcryptinimo ir be žmonių įsikišimo. Tiesiog tokios sistemos yra naujos ir mes niekada nežinome iš kurios pusės gali būti piktnaudžiaujama iki kol kas nors sugalvoja kaip tai padaryti.

[Tomizmas]

Matai valstybėje irgi dirba žmonės. Dažniausiai sąžiningi, bet visko pasitaiko ir kas nors kontroliuojantis visus tavo duomenis gali labai lengvai kaip minimum pinigus iš tavęs išvilioti.

Taip pat valstybė gali kartais pamesti tuos visus duomenis. Kaip tada apsisaugoti nuo scamerių atakų? Keisti visus įpročius?

Nemanau kad tuos pokalbių klausymus, kai pakalbi apie prekę ir gauni jos reklamas, atlieka žmonės.

Lygiai taip pat, nemanau kad žmonės reaguoja, jeigu pokalbiuose yra pavartojami tokie žodžiai kaip "terorizmas, bomba, perversmas" (gal netgi nekaltame kontekste). Šiais laikais visa tai puikiai gali būti padaroma be žmonių.

[tajus2]

Bandau įsivaizduoti, ką valstybė gali padaryti baisiausio, paskaičiusi mano susirašinėjimus su šeimos nariais, kolegomis, draugais, giminėmis. Na, ką gali padaryti, išviešinti? Kokios paslaptys, kaip visiems įdomu mano šeimyniniai, darbo ar laisvalaikio reikalai Nes aš gi toks unikalus ir visems labai svarbus. Visi tik ir nekantrauja sužinoti.

Matai valstybėje irgi dirba žmonės. Dažniausiai sąžiningi, bet visko pasitaiko ir kas nors kontroliuojantis visus tavo duomenis gali labai lengvai kaip minimum pinigus iš tavęs išvilioti.

Taip pat valstybė gali kartais pamesti tuos visus duomenis. Kaip tada apsisaugoti nuo scamerių atakų? Keisti visus įpročius?

[mantasm]

Tiesa sakant Breyerio net nežinojau, kol nebuvo tavo nuorodos, bet kas tampa iš karto aišku, kad pamatai tavo įmesta linką tai bus tikrai koks nors pajacas - juokdarys. Beje, aš netikiu, kad tu pats seki tarkim Breyerį ir pan, tu naudojiesi kažkokiais forumais ar aggregatoriais, kurie tau visą laiką numetinėja tokius labai questionable sources, o tu juos be jokios kritinės minties toliau varinėji. Ir jau pastebėjau, kad tai nuolatinis procesas. Jei tu nematai problemos - labai gaila.

O kalbant apie patį privatumą internete, tai čia labai sudėtinga tema. Negalima leisti ir vykti nusikaltimams internete, bet negalima ir žmonių šnipinėti, nes tą informaciją galima panaudoti ir labai blogiems tikslams. Kur užbrėžti liniją? Gator ir Breyeris galvoja, kad internete turi būti galima vykdyti bet kokius nusikaltimus be baimės būti susektam. Tomizmas galvoja, kad valstybė gali skaityti visus jo chat`us ir nebijo scamerių. O aš tai nežinau. Riba yra kažkur per vidurį, bet ją nubrėžti labai sunku.

Kas norės vykdyti nusikaltimus - sėkmingai naudos saugias pokalbių programėles. Veikiančias kitose jurisdikcijose ar patys pasikeis skladuke. Techninių būtų apriboti nebus. Nebent ES paleis panašią ugniasienę kaip Kinija Nors ir ten nelabai gaunasi visko užkardyti.

Tuo tarpu visi kiti bus sekami. Arba kuriantys tokius įstatymus yra visiški debilai, arba puikiai supranta ką jie daro…

[Tomizmas]

Tomizmas galvoja, kad valstybė gali skaityti visus jo chat`us ir nebijo scamerių.

Bandau įsivaizduoti, ką valstybė gali padaryti baisiausio, paskaičiusi mano susirašinėjimus su šeimos nariais, kolegomis, draugais, giminėmis. Na, ką gali padaryti, išviešinti? Kokios paslaptys, kaip visiems įdomu mano šeimyniniai, darbo ar laisvalaikio reikalai Nes aš gi toks unikalus ir visems labai svarbus. Visi tik ir nekantrauja sužinoti.

[tajus2]

Galvojau, kad kažkas bandys ad hominem paneigti faktą apie siūlomą projektą, argumentuodamas, kad nepatinka tas žmogus, kuris pasisako prieš projektą.
Maždaug - minėtu projektu piktintis negalima, nes juo piktinasi man nepatinkantis Beyeris.
O gal net (matant "rimtu veidu informaciją ima" komentarą) - Beyeris sufalsifikavo ir tokio projekto net nėra.
Nenusivyliau.

Kitą kartą bandysiu informaciją imti tik iš tokiems kaip tu priimtinų šaltinių - cnn, bbc ir tt.

Tiesa sakant Breyerio net nežinojau, kol nebuvo tavo nuorodos, bet kas tampa iš karto aišku, kad pamatai tavo įmesta linką tai bus tikrai koks nors pajacas - juokdarys. Beje, aš netikiu, kad tu pats seki tarkim Breyerį ir pan, tu naudojiesi kažkokiais forumais ar aggregatoriais, kurie tau visą laiką numetinėja tokius labai questionable sources, o tu juos be jokios kritinės minties toliau varinėji. Ir jau pastebėjau, kad tai nuolatinis procesas. Jei tu nematai problemos - labai gaila.

O kalbant apie patį privatumą internete, tai čia labai sudėtinga tema. Negalima leisti ir vykti nusikaltimams internete, bet negalima ir žmonių šnipinėti, nes tą informaciją galima panaudoti ir labai blogiems tikslams. Kur užbrėžti liniją? Gator ir Breyeris galvoja, kad internete turi būti galima vykdyti bet kokius nusikaltimus be baimės būti susektam. Tomizmas galvoja, kad valstybė gali skaityti visus jo chat`us ir nebijo scamerių. O aš tai nežinau. Riba yra kažkur per vidurį, bet ją nubrėžti labai sunku.

[Gator]

a tai tamsta vaikų pornografija dalinatės, kad taip susirūpinot?

A tai jei pasakai, kad tikslas užkardyti vaikų pornografiją, tai gali viską daryti?
Keista kai žmonės nesupranta kas per dalykas yra pretekstas.
Čia kaip sako, kad stambulo konvencija skirta užkardyti smurtą prieš moteris ir jei nepalaikai konvencijos, reiškia esi už smurtą prieš moteris
Senas triukas, bet va, veikia...

Pakartosiu ką atsakiau tomizmui:

Tu visiškai nesupranti apie ką eina kalba, tai absoliučiai nieko bendro neturi su kažko blogo padarymu.
Tai yra apie tai, kad privatumas yra šventas reikalas, prigimtinė teisė, laisvė ar kaip tai bepavadinsi.

[gerietis]

Neįtikėtini dalykai dedasi, Kinijos komunistų partijos stiliaus masinio sekimo projektas:



https://www.patrick-breyer.de/en/cha...lan-on-may-11/

a tai tamsta vaikų pornografija dalinatės, kad taip susirūpinot?

[Tomizmas]

Nu gal... Kažkaip man dūšios tai neužkabino ir nepasijutau suvaržytas. Dėl šito gyvensim kaip gyvenę.

[Gator]

Bet jeigu aš nieko nepažeidžiu? Čia labai panašiai, kaip daug kas nemėgsta "stukačių" (išvertus iš paniatkių kalbos į normalią kalbą - pilietiškų žmonių). Neįsivaizduoju iki kiek turi būti nerami sąžinė, kad jų nemėgti. Man jie nė kiek netrukdo. O kad kažkas ten kažką išgirdo, ką aš kalbu... Nieko nelegalaus vis tiek nerezgu. O mano tie buitiniai pokalbiai, tokie patys kaip milijonų kitų žmonių, kažin ar kam rūpi.

Tu visiškai nesupranti apie ką eina kalba, tai absoliučiai nieko bendro neturi su kažko blogo padarymu.
Tai yra apie tai, kad privatumas yra šventas reikalas, prigimtinė teisė, laisvė ar kaip tai bepavadinsi.

[digital]

Tie, kurie bando suvesti į tai, kad ir "dabar gali, jei nori", "aš gi nieko blogo nedarau", "nereikia FB naudoti" nesupranta problemos esmės. Bet kokių laisvių atsisakymas/atidavimas yra labai blogai.

Taip pat ir iš techninės pusės visiška nesąmonė - tarkim, aš dabar turiu savo pašto serverį - reiškia nebegalėsiu jo turėti, jeigu neįsidiegsiu kažkokio skanavimo softo? Labai bullshitinis projektas, ir labai tikiuosi, kad nepraeis (jei ką, straipsnio neskaičiau).

[Tomizmas]

O tai gal ir visiems candy crush tipo žaidimėliams duodate prieigą prie savo kontaktų? Gi taip gražiai paprašė, matyt iš tiesų labai reikalinga prieiga

O jie prašo? Nežaidžiu, nežinau. Rimtesnės programose, kad galėčiau pilnavertiškai naudotis, tiesiog by default viską paspaudžiu kaip nustatyta.

[Savitarnos kasa]

Siaubas, kaip baisu. Mane seka! Ir ko man, padoriam ir nepažeidinėjančiam įstatymų piliečiui, reikia bijoti? Pagalvojau............................ Tai kad nieko



Aš kai susitinku gyvai kokį nors žmogų, po to man FB jo pasidalinimus rodo viršuje. O su šeima seniai pastebėjom, kad pasikalbėjus namie apie kokią prekę, pradeda mėtyti jos reklamas. Šiaip kiek žinau, jeigu šitas dalykas nu jau tiesiog žiauriai trukdo gyventi, galima telefone susiradus uždėti ar nuimti kažkokias varneles. Bet nesigilinau, man dėl to nei šilta nei šalta.

O tai gal ir visiems candy crush tipo žaidimėliams duodate prieigą prie savo kontaktų? Gi taip gražiai paprašė, matyt iš tiesų labai reikalinga prieiga