Svetimų kalbų vardų ir žodžių rašyba lietuvių kalboje

[Al1]

Kol kas niekas nekeičiama. Kalba eina apie asmenvardžius, bet gi aišku, kad jais lenkai neapsiribos. Juk ir dabar naglai kabina dvikalbes gatvių lenteles. Tai ims reikalauti ir vietovardžių, gatvių rašybos įteisinimo.

[Arunasx]

Kol kas niekas nekeičiama. Kalba eina apie asmenvardžius, bet gi aišku, kad jais lenkai neapsiribos. Juk ir dabar naglai kabina dvikalbes gatvių lenteles. Tai ims reikalauti ir vietovardžių, gatvių rašybos įteisinimo.

O kas sako kad bus nusileista? Esmė tame ir yra, kad visada galėtum sakyti, kad padarėme tai, kas buvo pažadėta dar Adamkaus ir negalėtų sakyti, kad nieko nepadarėme. Tai nėra vienintelė priežastis, bet reikia sugebėti gal būt kompromisų keliu gauti žymiai didesnius kozirius. Ir tai pirmiausia prieš Mordoro tamsybę rytuose.
Ir taškas.

[Ginthus]

Ir leidimas naudoti pavardėse QWX užkištų tiems patiems veikėjams dalinai burnas, visada galėtume pasakyti Lenkijoje jei kas klaustų, kad buvo priimti pozityvūs sprendimai ir nėra pagrindo sakyti, kad nieko nepadarėme.

Visiška nesąmonė. Neužkimštų jokių burnų, o atvirkščiai - duotų precedentą, teisinį pagrindą skųstis dėl diskriminacijos.

Zvonkė ir kitokios Bunkės yra įteisintos gramatikoje. Gramatiškai tai teisinga, tačiau visas šis reikalas buvo dirbtina prastumtas visokių feminisčių ir kitokių "lygiateisių" pajėgomis, mat, pasirodo, lietuvių kalbos gramatika, diskirimavo moteris pagal šeimyninę padėtį. Kas yra visiška nesąmonė ir ateityje, kai bus proga, tikiuosi, moterų pavardžių daryba bus pakeista į buvusią, o visos tos moteros, kurios turi pavardes su -ė, bus priverstos pasikeisti pavardes į -ienė.

O čia pilnai pritariu. Galit dabar mane išvadinti šovinistu ir antifeministu.

[R.D.]

Aš vėl jūs nublokšiu prie ponios Vardyn bylos. Pas mus mėgstama spekuliuoti, kad vargšė ponia Wardyn negali rašyti W savo pavardėje, bet jos byloje rašoma:

pareiškėjai M. R.-V. ir L. W. (toliau – pareiškėjai) kreipėsi į teismą, prašydami: a/ įpareigoti Vilniaus miesto savivaldybės administracijos Teisės departamento Civilinės metrikacijos skyrių pakeisti įrašą pareiškėjos M. R.-V. (toliau – M. R.-V.) gimimo liudijime ir vietoj nurodyto vardo ir pavardės „Malgožata Runevič“ įrašyti „Małgorzata Runiewicz“, atitinkamai išduoti naują gimimo liudijimą; b/ įpareigoti Vilniaus miesto savivaldybės administracijos Teisės departamento Civilinės metrikacijos skyrių pakeisti įrašą Nr. 2083 išduotame santuokos liudijime AA Nr. 232706, kuriame pareiškėjos vardas ir pavardė prieš santuoką nurodyti kaip „Malgožata Runevič“, o po santuokos sudarymo „Runevič-Vardyn“ į naują santuokos liudijimą, kuriame pareiškėjos vardas ir pavardė prieš santuokos sudarymą būtų nurodyti kaip „Małgorzata Runiewicz“, o po santuokos sudarymo – „Runiewicz-Wardyn“. Pareiškėjai taip pat prašė kreiptis į Europos Bendrijos Teisingumo teismą su prašymu priimti preliminarų nutarimą.

Bet juk čia kalbama ne tik apie Wardyn, o apie Małgorzata taip pat. Tai mano klausimas toks:
1. Jeigu lietuvių kalboje (oficialiuose asmenų dokumentuose) bus įteisinta w, tai koks tikslas poniai Vardyn kovoti dėl w, kai jos vardas liks be kietosios l? Juk pase neįrašys Małgorzata Runiewicz-Wardyn. O jeigu paprasčiau, tai, kam gal čia sunkiau su lenkų kalba, juk būtų kažkas panašaus į tai, kaip pvz. (hipotetiškai) kokioje nors šalyje įteisintų kai kuriuos lietuviškus simbolius, bet ne visus ir iš SARUNAS tu galėtum tapti Šarunas, bet ne Šarūnas. Lietuviui tai būtų beprasmiška, kaip lenkui gavusiam w, bet ne ł. Klausimas paprasta: kokia prasmė?
2. ar tai nėra ruošiama dirva po w įvėdimo ir kitoms raidėms?

[J.U.]

Visas tas pavardžių, vietovardžių, dvigubų lentelių ir tt. triukšmelis yra Maskvos projektas norint sukelti Lietuvos ir Lenkijos priešpriešą. Žiūrim kam tai naudinga ir atitinkamai (ne)reaguojam. Maskvai yra naudinga įvaryti pleištą tarp NATO šalių, taip ir vertinkim.

[Arunasx]

Visas tas pavardžių, vietovardžių, dvigubų lentelių ir tt. triukšmelis yra Maskvos projektas norint sukelti Lietuvos ir Lenkijos priešpriešą. Žiūrim kam tai naudinga ir atitinkamai (ne)reaguojam. Maskvai yra naudinga įvaryti pleištą tarp NATO šalių, taip ir vertinkim.

Palaikau. Bent jau vienas forumo dalyvis A|1 tikrai stengiasi iš tų interesų.

[digital]

Bet juk čia kalbama ne tik apie Wardyn, o apie Małgorzata taip pat. Tai mano klausimas toks:
1. Jeigu lietuvių kalboje (oficialiuose asmenų dokumentuose) bus įteisinta w, tai koks tikslas poniai Vardyn kovoti dėl w, kai jos vardas liks be kietosios l?

O koks mums skirtumas, koks ponios tikslas?

bet ne visus ir iš SARUNAS tu galėtum tapti Šarunas, bet ne Šarūnas. Lietuviui tai būtų beprasmiška, kaip lenkui gavusiam w, bet ne ł. Klausimas paprasta: kokia prasmė?

Nebūtų beprasmiška. Jau geriau Šarunas, o ne Sarunas.

2. ar tai nėra ruošiama dirva po w įvėdimo ir kitoms raidėms?

Pasikartosiu, klausimas panašaus tipo kaip jei įteisinsim gėjų santuokas, tai po to užsimanys santuokų ir su ožkomis.

[R.D.]

Taip, ponuliai, neatsakote į klausimą, kurį uždaviau keliais postais aukščiau.
Šiaip, aiškumo dėlei mano motinos mergautinė pavardė yra lenkiška ir ne tik su w (ir niekas šeimoje nestradalina dėl tokių xu*niu, bet sutinka dėl originalios pavardės kitam lape), ir problemos esmę žinau gerai (patys pramynėm nemažai visokių metrikacijų koridorių), todėl "Arunasx" pašnekėjimai man kelią juoką (sakau tai nesiekdamas įžeisti jūsų), nes problemos suvokimas yra kažkur nulio stadijoje. Kaip užsidėsite galvą ant pečių, perskaitysite ponios Wardyn pralaimėtas bylas Lietuvoje ir Europos teismuose, perskaityste visus teisinius niuansus dėl pavardžių, tada galėsite apšaukinėti kažką Maskvos politikos remėjais, kaip patys tokie ir esate šitoje konkrečioje situacijoje. Lygiai taip pat kaltinimai lietuvių kalbos institutui, VLKK dėl sustabarėjimo, nors bent vienas atsiverstų jų puslapius ir pamatytų, kaip keičiasi lietuvių kalba savo galimybių rėmuose, o lyginimai su lotynų yra tiesiog juokingi. Pirma patrinkite universiteto suolą lotynų paskaituose, kad kažką teigtumėte.
Dė viso pikto užduosiu kelis klausimus dar kartą, kad nepabėgtumėte:
1. w yra viena iš lenkų abėcėlės, bet lenkų varduose ir pavardėse yra ć ł ń ó ś ź ż, tai kokia prasmė poniai Vardyn tapti Małgorzata Runiewicz-Wardyn, kai ji galės būti tik Malgorzata Runiewicz-Wardyn su iškreiptu vardu? Arba kokiam Łowmiański pavyks tapti tik Lowmianski. Tai kažkoks nonsesnas. Išeina, kad pusė tų lenkiškų vardų pavardžių vis tiek bus iškreiptos ir tik dalis bus užrašyta originaliai.
2. Kodėl Latvijoje antrame paso lape rašyti originalą yra gerai, o Lietuvoje yra blogai? Kodėl B. Komorowskis pagyrė latvius, o štai mums šitai negalioja?
3. Kodėl mes diskriminuojame rusus, baltarusius, totorius ir karaimus, žydus, kurie istoriškai yra Lietuvos gyventojai (tikri autochtonai, šalia buvę ne vieną šimtmetį) ir neleidžiame jiems rašyti vardų ir pavardžių originalia rašyba, bet orientuojames tik į q,w,x? Taip išskirtinai suteikdami lenkams ar kokiems anglo/amerikonams daugiau galimybių (kaip norite sukite, bet taip yra);
4. Kodėl Lenkija leido rašyti originaliai vardus ir pavardes pasuose, bet jokių duomenų bazių, registrų ir t.t. nepakeitė, taip sudarydami nesveiką precedentą, kuomet lietuvių bendruomenės nariai, kas kartą norėdami daryti kažką, kam reikalingas asmens dokumentas, turi turėti notaro išrašą, kad jų pase įrašytas asmenvardis ir pavardė atitinka Lenkijos registruose esanti užrašyma, kad tai yra tas pats asmuo?
5. Ar tai neišauks diskriminaciniu dalykų (minėta 3 punkte), kuriais pasinaudos Maskva, siekdama (ir visai pagrįstai), kad būtų leista rašyti originaliai kirilica.
6. Ponia Vardyn pralaimėjo bylas Lietuvoje ir Europos teismuose. Galbūt turėtume į tai atsižvelgti ir sutarti, kad visgi buvo rasti orbjektyvūs argumentai, ar ne?

[R.D.]

O koks mums skirtumas, koks ponios tikslas?

Nebūtų beprasmiška. Jau geriau Šarunas, o ne Sarunas.

Pasikartosiu, klausimas panašaus tipo kaip jei įteisinsim gėjų santuokas, tai po to užsimanys santuokų ir su ožkomis.

Klasikinės propagandos pvz.
O jeigu Sarūnas, o ne Šarunas?

[Ginthus]

Klasikinės propagandos pvz.

Ir labai žemo lygio. Nu nebent kai kas įžvelgia tęstinumą tarp seksualinės orientacijos ir zoofilijos. Aišku, kad Šarūnas, gavęs vieną iš raidžių, toliau kovos dėl antros raidės. Logiškas tęstinumas. O pvz. forumietis desadas, kaip suprantu susituokęs turėtų pareikalauti ožkų?

[digital]

Beveik visi R.D. klausimai susiję su lenkais. Tai OK, jie nebus patenkinti, bet ne dėl jų reikėtų leisti QWX, o dėl to, kad ponia Volk galėtų būti Wolk ir neturėti problemų. Taip pat ir tarpukario Lietuvoje tos raidės kiek žinau buvo pavardėse ir niekam problemų nekėlė.

[J.U.]

O ką su šituo darysim?

[Aleksio]

Beveik visi R.D. klausimai susiję su lenkais. Tai OK, jie nebus patenkinti, bet ne dėl jų reikėtų leisti QWX, o dėl to, kad ponia Volk galėtų būti Wolk ir neturėti problemų.

Ji ir dabar neturi problemų. Kaip problemų dėl raidžių pase neturiu aš ir tūkstančiai kitų Lietuvos gyventojų.

[digital]

Tu neturi, aš neturiu, ji turi. Vyras Wolk, vaikai Wolk, ji - Volk.

[Arunasx]

Taip, ponuliai, neatsakote į klausimą, kurį uždaviau keliais postais aukščiau.
Šiaip, aiškumo dėlei mano motinos mergautinė pavardė yra lenkiška ir ne tik su w (ir niekas šeimoje nestradalina dėl tokių xu*niu, bet sutinka dėl originalios pavardės kitam lape), ir problemos esmę žinau gerai (patys pramynėm nemažai visokių metrikacijų koridorių), todėl "Arunasx" pašnekėjimai man kelią juoką (sakau tai nesiekdamas įžeisti jūsų), nes problemos suvokimas yra kažkur nulio stadijoje. Kaip užsidėsite galvą ant pečių, perskaitysite ponios Wardyn pralaimėtas bylas Lietuvoje ir Europos teismuose, perskaityste visus teisinius niuansus dėl pavardžių, tada galėsite apšaukinėti kažką Maskvos politikos remėjais, kaip patys tokie ir esate šitoje konkrečioje situacijoje. Lygiai taip pat kaltinimai lietuvių kalbos institutui, VLKK dėl sustabarėjimo, nors bent vienas atsiverstų jų puslapius ir pamatytų, kaip keičiasi lietuvių kalba savo galimybių rėmuose, o lyginimai su lotynų yra tiesiog juokingi. Pirma patrinkite universiteto suolą lotynų paskaituose, kad kažką teigtumėte.

Aš taip suprantu, kad ponas visus epitetus adresuojate ir Doc. dr. Antanui Smetonai, VU Filologijos fakulteto dekanui ? Gal nori jam parašyti asmeniškai?
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=69867580

kurio straipsniu ir daug kartų išreikštomis mintimis aš remiuosi, kaip žeeenkliai daugiau nusimanančiu nei aš.

p.s. su lenkais aš neturiu nieko bendro tiesiogiai protėvių tarpe, jei ką. Bent jau kiek žinau iš tėvų.

[Aleksio]

Tu neturi, aš neturiu, ji turi. Vyras Wolk, vaikai Wolk, ji - Volk.

Ir kokios tai problemos? Nematau jokių problemų.

[lietus]

O ką su šituo darysim?
Atvaizdas

O ką darysim su dar anksčiau visais lietuviškai tekstais užrašytais kirilica?
Beje įteisinus tas raides pasipils krūvos Waidų, Wilių ir net Wytautų

[J.U.]

O ką darysim su dar anksčiau visais lietuviškai tekstais užrašytais kirilica?
Beje įteisinus tas raides pasipils krūvos Waidų, Wilių ir net Wytautų

Tai kad nesiūlau įteisinti. Tik nežiūriu sektantiškai į visą tą reikalą. Tarp kitko, tas 3 raides aš asmeniškai naudoju jau nuo sovietmečio - daug kur prisieina panaudoti rašant techninius tekstus ir dangus nuo to nesugriūva. Pavyzdžiui, kaip parašysit 100 kW?

[lietus]

Tu neturi, aš neturiu, ji turi. Vyras Wolk, vaikai Wolk, ji - Volk.

Ir kokių gi problemų ji turi? Lietuvos piliečių, o kalba eina apie lietuviškus dokumentus Lietuvos piliečiams, visi yra identifikuojami pagal asmens kodą. Todėl dar kartą klausiu kokių problemų ji turi?

[lietus]

... Pavyzdžiui, kaip parašysit 100 kW?

Galima ir 100 кВат.