Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[Romas]

Neaišku, kiek karinis konfliktas bus ilgalaikis ir kiek jis neigiamai paveiks Gruzijos ekonomiką.

Iliustracijai - Naujojo Atono geležinkelio stotis (apie 25 km nuo Suchumio, Abchazijoje). Stotis yra tarp dviejų tunelių.
Kažkada teko būti šioje puikioje vietovėje Novyj Afon / Naujasis Atonas / Achali Afoni. Ten buvo graikų vienuolynas.
Po 1992-1993 m. karo, žinoma jokio susisiekimo tarp Gruzijos ir Abchazijos neliko. Kai kurie ruožai atstatyti, bet infrastruktūros lygis visiškai nusmukęs net ten, kur nebuvo karo veiksmų.

1989 m.


2004 m.

http://zkvzhd.abhazia.com/index.php?id=road


Dar viena šalis nukentėsianti nuo šio konflikto - Armėnija. Po karo su Azerbaidžanu nutrūko geležinkelio ryšiai su Rusija per Azerbaidžaną. Geležinkelio linija iš Giumri (Leninakano) į Turkiją neveikia.

Nesenai Rusijos geležinkeliai pagal koncesiją perėmė Armėnijos geležinkelių valdymą. Vienintėlis tarptautinis traukinys iš Jerevano buvo į Tbilisį. Šiemet buvo atidaryta Rusijos geležinkelių valdoma linija iš Jerevano į Batumį. Taigi netiesiogai nukentės ir pačios Rusijos investicijos P. Kaukaze.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Gaila man Gruzijos, esu ten buvęs. Graži šalis, galėtų būti normali valstybė, bet dėl Kremliaus politikos šikna darosi.

Ne tik ir ne tiek dėl Kremliaus, kiek ir dėl jų pačių. Mes nuo Kremliaus nei toliau, nei draugaujam su juo labiau, bet kai jau beveik du dešimtmečius turim aiškią į Vakarus nukreiptą vertybinę orientaciją tai rusų tankai pas ir nebevažinėja.

[PornStar]

Vakar teko sia tema siek tiek padiskutuoti su vietiniu "le Parisien" (Paryzietis, kuris nera pats "rimciausias" laikrastis, bet toli grazu nera ir slamstas) zurnalistu sia tema, tad jo isdestytos mintys / faktai man pasirode gan idomus:

1) Pietu Osetijos autonomine respublika 1922 metais rusai ikure jega okupuotoje Gruzijos teritorijoje. Sios respublikos vadzios buvo patiketos kolaborantams, net arsesniems nei Prancuzijos ww2 Vichy "valdzia" (cia palyginimui).

2) Tais paciais 1922 metais ir tuo paciu modeliu rusu buvo sukurtas ir Cecenijos autonominis regionas, tapes respublika 1935 ar 1936 metais. Na ir mes visi puikiai prisimenam kaip visai neseniai Rusija smurtu atsake i Cecenijos nora atsiskirti nuo tos imperijos... Gyventoju iskelimai, zudynes, civiliu bombardavimai ir tt.

3) Faktai tokie: Rusija krauju sustabde Cecenijos atsiskyrima, bet tuo paciu skatina Pietu Osetijos bei Abchazijos atsiskyrima... Ir visa tai del imperialistisku uzmoju kontroliuoti Kaukaza ir Kaspijos nafta.

Rusijos diktatorius Putinas toli grazu nera isgarsejes kaip zmoniu teisiu/nepriklausomybes siekeju gynejas, tad ir siuo atveju jam terupi vienas dalykas - kontroliuoti strategine naftotiekio asi, kuri pastaraisiais metais vis labiau slydo i vakaru rankas...

Kalbant apie Rusijos galvas... idomiai atrodo, kai del sio konflikto pirmasis savo nuomone pareiske toli Pekine esantis Putinas, o ne Maskvoje sedintis Rusijos "prezidentas"...

[Aš]

Ne tik ir ne tiek dėl Kremliaus, kiek ir dėl jų pačių. Mes nuo Kremliaus nei toliau, nei draugaujam su juo labiau, bet kai jau beveik du dešimtmečius turim aiškią į Vakarus nukreiptą vertybinę orientaciją tai rusų tankai pas ir nebevažinėja.

Sutinku, kad pačios šalies apsisprendimas yra itin reikšmingas tolimesnei įvykių sekai. Bet negalima atmesti ir to, kad Lietuva yra visai kitokioje geografinėje padėtyje. Mes, su savo vakarietiškais kaimynais santykiaujame daug interaktyviau. Ta sąveika, manau, realizuojasi ir tvirtesne pozicija vakarų link ir lengvesniu keliu priimant į tą būrį.

Ne tik, kad turime jau tuo keliu nuėjusių kaimynų, bet ir didelė dalis likusiųjų noriai tuo keliu eina. O kartu - visuomet lengviau. Tuo tarpu, ar būtų galima taip pasakyti apie Gruzijos kaimynus? Turkija taip pat yra išreiškusi savo provakarietišką poziciją (nepasakyčiau, kad, kol kas, sugeba ją apginti). Bet bendra regiono situacija anaiptol neparanki.

Neatmetu kritikos Gruzijai, tačiau reikėtų jai padėti ir neprarasti kad ir menko jos progreso. Svarbiau ne tiek pati momentinė situacija, bet išlaikyti teigiamą jos tendencija.

Beje, mano manymu, Ukraina ir Gruzija galėtų palikti NVS. Vienas pakankamai šviesus žmogus net nustebo, kai paminėjau jam, kad Ukraina vis dar ten.

[Taut.]

Kažkas labai teisingai išdėstė visus faktus

1. Rusija yra pati demokratiškiausia šalis pasaulyje.
2. Rusijoje yra užtikrinta spaudos ir žodžio laisvė.
3. Patikimiausios žinios yra "Vremia" ir "Vesti".
4. Rusija yra visų engiamų tautų globėja.
5. Rusija neturi jokių interesų Kaukaze, tik siekia užtikrinti taiką.
6. Rusijos blokuojami uostai yra ne Gruzijoje, bet Osetijos kalnuose.
7.Rusai Chenvalio negriovė, nes tankai šaudė tuščiais šoviniais.
8. Pagrindinis taikdarystės principas yra ne konflikto išvengimas, bet jo išplėtimas nekonflikto teritorijose.
9. Pietų Osetijai vadovauja Osetinai, bet ne Maskvos statytiniai.
10. Pietų Osetija niekad nerengė provokacijų prieš Gruziją.
11. Gruzinų tauta paprašė Abhazijos laudies padėti nuversti nekenčiamą režimą.
12. Dėl kiekvieno lietuvio nesėkmių kalta tik Lietuvos valdžia, prie ruso buvo geriau.

[Aš]

Ukrainos užsienio reikalų ministerija įspėjo Rusiją nenaudoti jos teritorijoje, esančioje Sevastopolio karinio jūrų laivyno bazėje, dislokuotų Rusijos laivų operacijoms prieš Gruziją. Ukraina įspėja, kad, priešingu atveju, Ukraina taip pat bus įtraukta į konfliktą ir blokuodama bazę neleis Rusijos laivams grįžti į dislokavimo vietą. Rusija jau pasiuntė Juodosios jūros laivyną prie Gruzijos krantų.

Ukraina galėtų leisti bazuoti ten NATO laivus.

Ar ne tame regione ir vyko NATO pratybos su provakarietiškos Ukrainos dalies palaikymu ir prorusiškos dalies protestais?

L.Talat-Kelpšos nuomone, nutraukus ugnį, į prieš karą buvusią padėtį grižti nebus galima, ir Rusija privalės išvesti savo pajėgas iš P.Osetijos.

Būtent.

Ir man keista skaityti tai:

<...> jiems gerai nesibaigs ne tik kad jie dar ilga laika (jei isvis) netaps Nato nare bet blogiausiu atveju taps Rusijos provincija o geriausiu praras Osetija ir Abchazija.

Rusija puikiai įrodė, kokia jos logika. To pasekoje, ji čiuoš lauk, bus įvestos stabilaus mąstymo pajėgos. Ir, tikėtina, regionas bus sutvarkytas iš tikrųjų, o ne taip, kaip rusai suvokia jo sutvarkymą.

[Maxas]

Paziurejus rusu zinias.








1.) Gruzinu snaiperiai saudo i taikius gyventojus
2.) daugiau nei 30 000 pabegeliu i Rusijos giluma, jiems taikoma humanitarine pagalba
3.) gruzinai apsaude ligonine Cchinvalije, visi ligoniai rusy
4.) kremlius skirs 10 mlrd. rubliu osetijos sostines atstatymui

Kaip manote? kiek cia melo ir kiek tiesos?

[tivoli]

Vis dar stebiuosi, kodel JAV ir NATO neiveda savo kariuomenes i Gruzija, tam kad uzimtu naftotiekio linijos teritorija. Ko jie delsia? Juk Vakarai greit praras ta vamzdi, jei nieko nedarys.

Beje, idomus straipsnis, praejusiu metu prognozes:
http://www.geopolitika.lt/?artc=904

Nes rusai užsuks likusius vamzdžius. Juk pats žiemą nenori šalti prie -15*C, tad nelabai ir rūpi kam ta Gruzija, Kaukazas, Osetija, ta pati Rusija.

[Aš]

Kaip manote? kiek cia melo ir kiek tiesos?

Tiek pat, kiek pranešime #266.

kremlius skirs 10 mlrd. rubliu osetijos sostines atstatymui

O Počio uostui kiek skirs? O Gorio miestui?

10 milijardų rublių yra maža investicija į regiono dalies lojalumą, oponuojančios jėgos skaldymą, energetinės monopolijos stiprinimą ar bent tokį siekį. Rusams tai atsipirks su kaupu, plius, leis disponuoti dar vienu a'la herojišku Rusijos žygdarbiu.

JT ar kita neutrali pusė turėtų visiškai perimti bet kokį P. Osetijos klausimą, taip pat ir atstatymo. Rusai gali pervesti lėšas į tam tikrą fondą, kurį skirstys ir kurio naudojimą kuruos minėta pusė. Rusai tiesiogiai neturi nieko tame regione tvarkyti. Jei jie norės prisidėti ir tikrai turės gerovės Kaukaze siekį, tai su malonumu 10 milijardų skirs naudoti ne savo jurisdikcijon. Bet pabandykit jiems pasiūlyti tokias sąlygas ir pamatysit, jog herojiškas entuziazmas greitai dings, kadangi nebebus galimybės ginti savus interesus, jų už tuos pinigus nusipirkti.

[Maxas]

Tiek pat, kiek pranešime #266.

O Počio uostui kiek skirs? O Gorio miestui?

10 milijardų rublių yra maža investicija į regiono dalies lojalumą, oponuojančios jėgos skaldymą, energetinės monopolijos stiprinimą ar bent tokį siekį. Rusams tai atsipirks su kaupu, plius, leis disponuoti dar vienu a'la herojišku Rusijos žygdarbiu.

Na nieko neskirs, nes ten nera Rusijos pilieciu.

Pazvelkime i viska paprastu gyventoju, beprasmisko karo auku akimis. Ar isvis yra ziniu ka Gruzijos valdzia daro? Kodel nera informacijos kiek pabegeliu yra Gruzijoje?

[tivoli]

/\ Kažko nesuprantu. Juk joker'io žemėlapis parodė, kad eina vamzdis per pačią Gruziją ir net neličia Osetijos ar Abchazijos sienų. Manau, Rusija irgi nors ir yra "Evil empire", bet nekvaila. Pyktis su pirminiu "pinigų šaltiniu" sukančiu visą Rusijos ekonomiką, kažkas tikrai keisto būtų...Nors ir bombarduotas Počio uostas, bet vamzdis kolkas nepaliestas. Va, jei būtų paliestas tiesiogiai vamzdis, bei būtų sutrikęs tiekimas Europai arba į pačią Gruziją (šį kartą neskaitau Osetijos ar Abchazijos) būtų įsiveržta...tada ir ES ar NATO tonas pasikeistų.

Beje, tas vamzdis ir Rusijos vamzdžiai turėtų labiau rūpėti Centrinei ir Rytų Europai (na dar galbūt Vokietijai ir Austrijai, bet ir tai sąlyginai), o ne Vakarų Europai - ši turi alternatyvas Šiaurės jūroje. Mes vienu ar kitu atveju sėdėsim prie -15*C žiemą.

[Aš]

Pazvelkime i viska paprastu gyventoju, beprasmisko karo auku akimis. Ar isvis yra ziniu ka Gruzijos valdzia daro? Kodel nera informacijos kiek pabegeliu yra Gruzijoje?

Sunkoka informuoti, kai Rusija naikina komunikacijos infrastruktūrą. Pavyzdys Goryje.

Na nieko neskirs, nes ten nera Rusijos pilieciu.

Sąvoka Rusijos pilietis Gruzijos teritorijoje nėra prioritetinė lyginant su sąvoka Gruzijos teritorijos gyventojas.

Svetimos pilietybės suteikimas svetur gyvenančiam asmeniui nėra ir negali būti pretekstas imtis karinių veiksmų.

Manau, Rusija irgi nors ir yra "Evil empire", bet nekvai...Nors ir bombarduotas Počio uostas, bet vamzdis kolkas nepaliestas. Va, jei būtų paliestas tiesiogiai vamzdis, bei būtų sutrikęs tiekimas Europai arba į pačią Gruziją (šį kartą neskaitau Osetijos ar Abchazijos) būtų įsiveržta...tada ir ES ar NATO tonas pasikeistų.

Naftotiekis taip pat bombarduotas. Nesėkmingai.

Mes vienu ar kitu atveju sėdėsim prie -15*C žiemą.

Gal turi instrukciją kaip suręsti iglu?

[Wycka]

Dar vienas pastebėjimas. Papildau PERFECT komentarą:
"Priminsiu kas tą košę užvirė pasinaudodamas principu "skaldyk ir valdyk":

Moldovos - Padniestrės konfliktas
Armėnijos - Azerbaidžano konfliktas
Gruzijos - Abhazijos ir Osetijos konfliktas

Retoriškai belieka paklausti kodėl šių teritorini konfliktų iki šiandienai niekas nesprendė ir neišsprendė...

Todėl, kad tai naudinga Rusijai, kuri tuo pasinaudodama gali kištis į kitų valstybių vidaus ar tarpusavio santykius ir taip daryti joms įtaką.
Kodėl šių konfliktų sureguliavimui nėra kviečiamos tarptautinės taikos palaikymo pajėgos?
Todėl, kad nenorima jog tarptautinė bendruomenė sužinotų kokiais nešvariais būdais tai yra daroma.

Šita košė užvirė ne penktdienį, o prieš 18 metų..."

Nejaugi nekyla klausimas: kodėl Bosnijos, Kosovo, Ruandos tautiniai konflikatai buvo (bent jau kol kas) išspręsti per kelis metus ar dar greičiau, o buvusios TSRS tautiniai konfliktai rusena jau beveik dvidešimt metų? Žinoma, skeptikai pasakys, kad pasaulis neįsikiša, nes bijo Rusijos atominių raketų, bet ir pati RUSIJA JŲ NESPRENDŽIA... Be abejo, jei šie konfliktai pasibaigtų (nesvarbu ar separatistų pergale ar pralaimėjimu), Rusijai labai sumažės galimybių "teisėtai" kištis į tų valstybių vidaus reikalus. Vienas pavyzdžių: kol Ukrainai vadovavo Maskvai tinkantis Leonidas Kučma, rimtesnių tautinių konfliktų tarsi nebuvo, bet vos tik politikos horizonte pasirodė Viktoras Juščenka, labai greitai pasigirdo vieši net politikų svarstymai apie Krymo ir pietryčių Ukrainos autonomiją ar net prijungimą prie Rusijos. Tas pats grėstų ir Kazachstanui, kuriame beveik pusė gyventojų - rusakalbiai. Todėl prezidentas Nursultanas Nazarbajevas taip nešoka į akis Putinui-Medvedevui. Pagaliau prisiminkime nesenas Latvijos bei Estijos rusų istorijas.

[tivoli]

Naftotiekis taip pat bombarduotas. Nesėkmingai.

Ką reiškia nesėkmingai? Su tokia aviacija prieš Gruzijos...Manau, kaip tik rusai suvokia, kad negali liesti vamzdžio. Jiems reikia tik parklupdyt Gruziją. Kam sprogdinti, jei palankiam Rusijos scenarijui, į Gruziją ateitų Kramliaus marionetė ir vėl viską atstatinėti?

Gal turi instrukciją kaip suręsti iglu?

Nelabai. Lieka emigracija į Šiaurės Švediją, Norvegiją ar Suomiją...ten visa infrastruktūra ir šimtametė patirtis

[Aš]

Ką reiškia nesėkmingai? Su tokia aviacija prieš Gruzijos...Manau, kaip tik rusai suvokia, kad negali liesti vamzdžio. Jiems reikia tik parklupdyt Gruziją. Kam sprogdinti, jei palankiam Rusijos scenarijui, į Gruziją ateitų Kramliaus marionetė ir vėl viską atstatinėti?

Aš ir netikiu, kad, jei norėtų, rusai to naftotiekio nesusprogdintų. Gal tai buvo deklaracija?

[Maxas]

Vel rusu tv rodo ta sugriauta ligonine.
Dar Putinas pavadino karo veiksmus osetinu genocidu.

[Aš]

Kuo P. Osetija nusipelno nepriklausomybės labiau už Čečėniją, kurios teritorijoje čečėnai sudaro 93,5% populiacijos?

Klausimas tik retorinis.

[x21]

/\ O kas kalba apie P.Osetijos nepriklausomybe?

[Aš]

/\ O kas kalba apie P.Osetijos nepriklausomybe?

O dėl ko kilo šis konfliktas, tavo manymu?

Separatistinės jėgos turi savus interesus, jie sutampa su rusų, kad ir netiesiogiai. Todėl Rusija įsikiša ir turime dabartinį rezultatą.

Neutralios jėgos įvedimas ir rusiškos išvedimas atimtų iš rusų galimybę ginti savus interesus (tą bent jau sumažintų) ir kaip mat neliktų dalies problemų.

O tolimesnei eigai palikime galioti ankstesnį retorinį klausimą.

[Maxas]

Kuo P. Osetija nusipelno nepriklausomybės labiau už Čečėniją, kurios teritorijoje čečėnai sudaro 93,5% populiacijos?

Klausimas tik retorinis.

Juk akivaizu kad P. Osetija nenori nepriklausomybes - ji tik nori prisijungt prie Rusijos. Si fakta tik dar karta patvirtina rusiski pasai (90%).