Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[Aš]

Čia rašo, kad neva Ukraina pardavė ginkluotę Gruzijai

Ar Rusija sprendžia, kam Ukraina gali parduoti ginkluotę?

[LBP]

O tas naftotiekis eina Pietų Osetijos teritorija ar, pavadinkim, Gruzijos?

[somis]

Aš žinau, kad Lietuva ginkluotės praktiškai neturi, bet būčiau už, kad ir Lietuva parduotų dalį ginkluotės Gruzijai. Na, bent jau taip, kad Rusija tikrai sužinotų Tada mesčiau magistrantūrą ir varyčiau į kariuomenę. Nes gaila, bet jau į atsargą tuoj įrašys mane

[joker]

O tas naftotiekis eina Pietų Osetijos teritorija ar, pavadinkim, Gruzijos?

Tik Gruzijos teritorija.

[Budulis]

Tiesiogiai Gruzijos niekas nerems, bus apsiribota politiniais pareiškimais. Tačiau abejoju, kad jie kokią įtaką Kremliui turėtų. Panašu, kad Rusijos "taikdariai" Abchazijoj ir P. Osetijoj liks amžinai, taigi teks gruzinam de facto susitaikyti su savo nemažu šalies teritorijos praradimu.
Beje, Abchazijos autonominėj srity daugiau nei 80% gyventojų buvo gruzinai, kurie tapo pabėgeliais. P Osetijoj gyventojamas buvo suteikta žalia šviesa gauti Rusijos piletybę, todėl dabar, aišku, reikia juos ginti.
Abejais atvejais Kremlius tiesiogiai rėmė ir skatino separatistus, o čia jau tiesioginis kišimasis į kitos valstybės reikalus. Bet čia nieko naujo.

[[unique]y1k3s]

O tas naftotiekis eina Pietų Osetijos teritorija ar, pavadinkim, Gruzijos?

Sprendžiant iš šio žemėlapio, naftotiekis kliudo ir P. Osetijos teritoriją (WREP'as).

[Aš]

16.10 val. Po Gruzijos ir JAV prezidentų telefoninio pokalbio, G.W.Bushas paskambino Rusijos vadovui D.Medvedevui. Kremliaus spaudos tarnyba praneša, kad Rusijos prezidentas apkaltino Gruzija agresija ir taikių gyventojų žudymu. D.Medvedevas teigė, kad Rusija gina savo piliečius ir stengiasi priversti Gruziją laikytis taikos. G.W.Bushas paragino Rusiją nutraukti karinius veiksmus. Prezidentas pabrėžė, kad Gruzijos suverenitetas ir teritorinis vientisumas turi būti gerbiamas.

Rusija skelbia, jog palaiko ten taiką. Nepaisant to, kad Rusija yra agresorius, o ne atvirkščiai, taikai palaikyti turėtų būti skirtos nešališkos pajėgos. Todėl JT turėtų siekti savo pajėgų tame regione įvedimo. Tai tikrai užtikrintų taiką, nes šių pajėgų puolimas Rusijai reikštų visai ką kitą.

Kad ir ką teigtų Rusija, Pietų Osetija yra Gruzijos teritorinė dalis. Gruzija sprendžia savo vidaus, įskaitant P. Osetiją, politiką. Tam jai nebūtinas joks Rusijos pritarimas. Gruzija turėtų pakviesti tam tikras pajėgas pas save (ne puolimui, o taikos palaikymui). Šios pajėgos, Gruzijos pageidavimu, kuris yra visiškai legalus, pakeistų bet kokius kitus taikdarius. Pastarųjų nepasitraukimas reikštų tik vieną - tai būtų tiesioginė karinė savivalė.

Dar, dėl Rusijos piliečių P. Osetijoje. Manau, kad galimybės buvimas disponuoti šia sąvoka yra neteisingas. Prioritetu turėtų būti laikoma tokia sąvoka, kaip Gruzijos teritorijos gyventojas. Švelniai tariant: nepatinka - nešdinkis.

Kaip Počio uosto, per kurį Gruzija eksportuoja naftą, puolimas susijęs su įvykiais P. Osetijoje? Tai yra vienašališkų Rusijos interesų gynimas svetimoje teritorijoje karinėmis priemonėmis:


Mano galva, tai rodo ir papildomą siekį Rusijai stiprinti savo energetinę monopoliją pasiremiant susiklosčiusia situacija. Todėl, kaip rašiau vakar, siūlyčiau pasauliui, pasiremiant šiuo įvykiu ir kaip kovos įrankiu, naudotis proga ir kurti tarptautinę antimonopolinę energetikos organizaciją.

Reikėtų susitelkti ir sėkmingai įgyvendinti pietų naftotiekio projektą.

Organization of the Petroleum Importing Countries?

O Gruzijos nei JAV, nei ES neturėtų apleisti. Kaip iš kai kurių komentarų galėjau suprasti, jie tarsi nurašo ją, kaip gimstančią demokratiją. To jokiu būdu leisti negalima ir apie tai nedrįsčiau net kalbėti. Puikiai pavyko tam tikrų vertybių plėtra Rusijai iš vakarų, o Gruzija yra puiki perspektyva tam įvyki ir iš pietų. Gruzija - tai strategiškai svarbi demokratijos (dar tikrai neišbaigtos) sala savame regione. Ji galėtų būti kaip atspirties taškas tolimesnei plėtrai.

Tikiuosi pamatyti Ukrainą ir Gruziją NATO, anksčiau ar vėliau.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Ne siaip JAV, o JAV uzsienio politika ir kisimasis i nesavo reikalus yra tas tavo absoliutus blogis.
O kiek tie A ir B nelygus, tai visi nelygumai ne A(JAV) naudai...

Kad ir koks ydingas būtų Kosovo atvejis tai nereiškia, kad Rusija dabar gali daryti bet ką.

Reikėtų susitelkti ir sėkmingai įgyvendinti pietų naftotiekio projektą.

Organization of the Petroleum Importing Countries?

Jeigu ES šalys sugebėtų susitelkti ir bent dėl ko nors tarpusavyje susitarti tai jokių papildomų organizacijų nė nereikėtų. Rusijai Europos pinigai reikalingi dar labiau nei Europai rusiška nafta ir dujos.

[Aš]

Jeigu ES šalys sugebėtų susitelkti ir bent dėl ko nors tarpusavyje susitarti tai jokių papildomų organizacijų nė nereikėtų. Rusijai Europos pinigai reikalingi dar labiau nei Europai rusiška nafta ir dujos.

Sutinku, todėl ir ieškau preteksto tai vienybei rastis.

Situacija išties kvaila - mes maitiname agresorių.

Todėl dabartinę situaciją, žinant, kad kariniais veiksmai atsakyti vargiai galima, reikėtų išnaudoti gal dar net skaudesniam smūgiui. Atimti iš Rusijos šantažo galimybę, energetinę monopoliją, jos pajamų, naudojamų ir tiems patiems militarizmui ir propagandai, šaltinį reikštų daug daugiau. Tai ir būtų problemos rovimas už šaknų, už kurį visada pasisakau.

Reikėtų sukurti sistemingą bent tam tikros dalies pasaulio, kaip ES ir JAV, perėjimo nuo iškastinio kuro į nepriklausomų/kombinuotų/plačiai prieinamų, ekologiškų, atsinaujinančių energijos šaltinių strategiją, ją plėtoti ir įgyvendinti chronologiškai. Nuo šios dalies neatskiriama technologinė plėtra.

Analogišką strategiją sukurti tam, kad, kol bus įgyvendinta pirmoji, būtų kiek įmanoma labiau sumažinta įtaka nuo dabartinių, ypač agresyvių, monopolijų. T.y., energetinę nepriklausomybę suteikiančių projektų vystymas, naujų žaliavos gavybos rinkų paieška.

OPEC užsiima savo šalių lobizmu, todėl būtina yra atsvaros jėga, kad ir OPIC (ekspromtas). Reikia nepamiršti to, kad, kaip ir tu pats pasakei, eksportuojančios šalys yra priklausomos nuo importuojančiųjų. Eksportuotojai negalės lobti, jei neturės iš ko. Kadangi eksportuotojai yra vieningi, jie gali diktuoti sąlygas, tačiau, atsiradus ir importuotojų vienybei, svarstyklės išsilygintų (ar bent jau apsilygintų).

OPIC galėtų vykdyti vieningą kurą importuojančių šalių politiką, taip pat apsiimti vystyti pirmąsias dvi strategijas.

Pavadinimo OPIC nebūtina priimti taip tiesiogiai. Kadangi JTO užsiima daugybės problemų pasaulyje sprendimu, tai galėtų būti naujos pakraipos jos padalinys ar pan.

[dts]

Padariau pastebėjimą, kad kaikurie tarsi norėtu WWIII.. Atsižegnot nuo tokių dalykų ir kad greičiau viskas nurimtų...

[Tomizmas]

Padariau pastebėjimą, kad kaikurie tarsi norėtu WWIII.. Atsižegnot nuo tokių dalykų ir kad greičiau viskas nurimtų...

Ir is kurio pranesimo sprendi, kad kazkas nori WWIII? Juk kiek skaitau sia tema, nera ne vieno pranesimo kuriame butu siuloma JAV ar NATO imtis agresijos pries rusus. Kur tai isskaitei?

[dts]

Na yra tokiu pasisakymu apie na galetu cia ir nato isikisti dar kas isikisti.. va tada jau butu ir t.t.

[astralindy]

Baltijos šalių ir Lenkijos prezidentai pasmerkė Rusijos karinius veiksmus Gruzijoje

[Budulis]

Taikos įvedimas: http://drugoi.livejournal.com/269110...120&style=mine

[gradas]

Saakashivlis siuo metu vel gyvai kalba su CNN reportere. Sakyciau, kai kurie jo argumentai yra skystoki, nors as jokiu budu neteisinu Rusijos.

[Wycka]

Baltijos šalių ir Lenkijos prezidentai pasmerkė Rusijos karinius veiksmus Gruzijoje
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=18016362

[Perfect]

Tai dabar 1400 zmoniu zuvo (pasak Rusijos ziniasklaidos), o po dvieju savaiciu jie bus sveiki gyvi?

Būtų žuvę daug mažiau, jei ne Kremliaus suknistas imperializmas

[Lettered]

Padariau pastebėjimą, kad kaikurie tarsi norėtu WWIII.. Atsižegnot nuo tokių dalykų ir kad greičiau viskas nurimtų...

Būtent, tie visi svarstymai apie JAV, Irano ir kitų šalių įsitraukimą į karą....
Atrodo, kad kažkam čia pramoga, yra ką per BBC pažiūrėti ir pakomentuoti

[Tomizmas]

Būtent, tie visi svarstymai apie JAV, Irano ir kitų šalių įsitraukimą į karą....
Atrodo, kad kažkam čia pramoga, yra ką per BBC pažiūrėti ir pakomentuoti

Na dar graziau, pramoga... Tiesiog aptarinejama situacija, bandoma numatyti galimus tolimesnius scenarijus. Kur cia matai pramoga, nesuprantu. Saugok dieve nuo tokiu pramogu. Ka siulai, ignoruoti tai kas vyksta? Gresia rimti dalykai, ignoruoti niekaip neina.

[Aš]

Ponas Vaitiekūnas žada konsultuotis su NATO ir ES partneriais dėl būtinybės nedelsiant sušaukti neeilinius Šiaurės Atlanto Tarybos ir ES Bendrųjų ir užsienio reikalų tarybos posėdžius, siekiant įvertinti Gruzijos, regioninį ir euroatlantinį saugumą ir peržiūrėti priemones, kuriomis NATO ir Europos Sąjunga galėtų prisidėti stabilizuojant padėtį. Ministro siūlymu, tarptautinė bendruomenė turi sukurti ir išsiųsti nepriklausomą ir neutralią taikos palaikymo misiją į Pietų Osetiją.

Visiškai palaikau.