Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[Gator]

Teisiskai Kosovas ir Pietu Osetija labai panasus atvejai.

Nu tai ir sako, kad Rusija taiko dvigubus standartus:
Kosovas ir Osetija panasus atvejai. Rusija nepripazista Kosovo atsiskyrimo, bet skatina Osetijos.

[somis]

Kodel turetu Iranas stoti i Gruzijos puse?
1) Gruzija(Saakasvilis) yra JAV geriausi draugai. O JAV didziausi Irano priesai.

Na, jei Iranas sugalvotų, kad jie visgi nenori, kad JAV prieš juos pradėtų karą dėl naftos Bet whareva. Man tai labai patinka skaityti žiniasklaidos pranešimus, kaip įvairūs JAV atstovai sako Rusijai atitraukti karines pajėgas

[kaunaz]

Nu tai ir sako, kad Rusija taiko dvigubus standartus:
Kosovas ir Osetija panasus atvejai. Rusija nepripazista Kosovo atsiskyrimo, bet skatina Osetijos.

Dvigubus standartus pritaike JAV ir visi kiti kas palaike albanus, o dabar nepalaiko osetinu ir abchazu. Rusija tik atsako tuo paciu.

[kaunaz]

Tankų siuntimas ir miestų bombardavimas, kokį dabar atlieka Rusija suverenios valstybės teritorijoje, kur kas labiau primena Hitlerio darbelius Lenkijoje 1939-ais nei Belgradą 1999-aisiais.

O Saakasvilio isakymu bombarduojami Osetijos(del kurios Gruzija cia ir kovoja) miestai neprimena Hitlerio darbeliu?
Juk jie taip iseina bombarduoja savo paciu valstybe ir jos gyventojus. Tai cia dar blogesnis variantas: zuti nuo savo salies kariniu veiksmu.

[somis]

kaunaz:
aš prieš tave nieko neturiu, bet rašyk tik tai, dėl ko esi įsitikinęs.
dabartinis karas prasidėjo tada, kai Osetinai pradėjo atakuoti gruzinų pajėgas, o Rusijos "taikdariai" nesiimė jokių veiksmų.

[rat]

Kaip suprantu buvo duotas laikas gyventojams asitraukti. Gruzinai, kad išvengtų savo karių aukų pasitelkia artileriją ir viską lygina su žeme. Tuo tarpu rusų lėktuvai pliekia belekur.

[somis]

Kaip suprantu buvo duotas laikas gyventojams asitraukti. Gruzinai, kad išvengtų savo karių aukų pasitelkia artileriją ir viską lygina su žeme. Tuo tarpu rusų lėktuvai pliekia belekur.

ne belekur, o į gyvenamus miestus, kad gal vieną kitą bombikę užmestų ir ant svarbaus objekto na, jei pasiseks

[tivoli]

Būtų įdomiau, jei Iranas stotų į Gruzijos pusę. Tai tada būtų viktorina:
a) JAV stotų į Rusijos pusę.
b) JAV stotų į Irano pusę.
c) JAV nesikištų

Jei įsikištų Iranas, tai Turkija ir NATO pajėgos Irake irgi neliktų nuošalyje.

Taip pat įdomu kaip į šitą problemą reaguos čečėnai. gera proga sukelti dar vieną sukilimą prisidengiant pagalba Gruzijai.

15:05 jau ir Abchazija isitrauke. Kuo toliau tuo labiau ten kose verda. Dar tik to betruko, kad koks Iranas pareikstu parama osetinams (giminingos tautos) ir paskelbtu kara Gruzijai. Tada jau ir NATO negaletu likti nuosalyje.

Kodel turetu Iranas stoti i Gruzijos puse?
1) Gruzija(Saakasvilis) yra JAV geriausi draugai. O JAV didziausi Irano priesai.
2) Rusijos ir Irano santykiai yra geri. Todel Iranas tikrai nestotu pries Rusija.
Todel tai visiskai neimanoma utopija.

Jei pvz. būtų garantija, kad NATO siųs savo taikdarius, čečėnai galėtų daryt ofenzyvą (dar jei JAV aprūpintų ginklais) atkariaut iš okupantų dalį Čečėnijos teritorijos ir turėtumėm naują demokratinę valstybę Kaukaze.

Visas ginčas forume, bei šiaip kariniai konfliktai labai primena, tokį stalo žaidimą - RISK. Turbūt visi žinot...man irgi patikdavo jį žaisti. Kažkaip visas reikalas kelia šypseną.

[somis]

einasau, čia jau mano spaminimas gaunasi. Pažadu po šito truputį apsiraminti, ir rašyti kiek rečiau. Bet Manau, kad šitas reikalas kelią šypseną tiek pat, kiek ir NATO, JT bei ES reakcija į šį reikalą. Iki absurdo.

[praeivis]

Kaip manote pades gruzijai jav ir es ar ne? o jei pades tai kaip? siulys pirkti ginklu,palaikys moraliskai ar dar kaip nors?

[Tomizmas]

Rusai Cecenijos tikrai nepaleis - tai reikstu visos Rusijos griuti: po Cecenijos eitu Dagestanas, Tatarstanas, Baskirija, ta pati Siaures Osetija, dar suomiai Karelija prisimintu ir t. t.

O jei Iranas isikistu, tai jau butu beveik apokaliptinis scenarijus - isiveltu ir NATO, ir Izraelis, ir musulmonu salys. O Gruzijos jie nepalaikytu, juk osetai giminiska tauta persams, kaip latviai lietuviams.

Bet cia jau tikrai daugiau pasvarstymai, teisingai Rat issireiske -

[[unique]y1k3s]

Ignoruos visa tai. Gruzijos, kaip valstybės, bandžiusios eiti demokratijos, vakarų pasaulio keliu, nebėra. Deal with it. Visgi betkoks NATO ar kitos šalies karinis/fizinis įsikišimas reikštų WW3 pradžią.

[Tomizmas]

Ignoruos visa tai. Gruzijos, kaip valstybės, bandžiusios eiti demokratijos, vakarų pasaulio keliu, nebėra. Deal with it. Visgi betkoks NATO ar kitos šalies karinis/fizinis įsikišimas reikštų WW3 pradžią.

Kodel? As kaip tik manau, kad sis konfliktas kaip niekas kitas paskatins Gruzijos (net jeigu ir be Abchazijos ir P. Osetijos) suartejima su Vakarais ir stojima i NATO, galbut ir ES (tai dar priklauso nuo Turkijos stojimo). Jau su rusais tai tikrai abejoju, ar jie eis vienu keliu, nebent Rusija ivykdytu perversma, kas jau butu super naglumo virsune.

[praeivis]

Kazkodel tai rusai nekartoja daznai per tv pranesimu is gruzijos. Matyt neinasi jiems ten taip gerai ir lengvai kaip buvo planuota. Priesingu atveju jie istisai girtusi,kad sutvarke nieksingus uzpuolikus:-)

[Aš]

Gruzija dar turi visai padorias kariuomenės pajėgas. 240 tankų tokiai šaliai ne taip jau mažai (kiek jų turi Lietuva? - klausimas retorinis). Aišku, vargiai tai juos gelbės, nebent tik kurį laiką.

Tomas išvardino keletą etninių grupių. Man įdomu, bet neverta net klausti, kaip Rusija reaguotų į turbūt ne mažiau pagrįstas jų pretenzijas į autonomiją. Jei tokią valią antidemokratiškoji Rusija apskritai leistų išsakyti.

Mano manymu, didžiausia klaida buvo tame, kad rusų taikdarių pajėgų savu laiku nepakeitė europiečių.

Beje, taip pat nepriimtinas Rusijos veikimas prieš Gruzijos naftos eksportą.

[tivoli]

Per LRT žinias gerai parodė, kad šis konfliktas didelių berniukų žaidimai mažoj smėlio dėžėj. Viena rusė įstrigus Tbilisio orouoste teigė, jog suprant, ką jaučia Gruzija, nes jos vyras yra gruzinas, tačiau jos mama likusi Rusijoje. Ji sakė nieko nesuprantanti ir nežinanti, ką daryti - nes vos tik apie tai pagalvoja, ašaros bėga.
Tad verta susimąstyti, kam reikalingas šis konfliktas? Paprasti žmonės nuo tik kenčia: rodė Goryje ir Cchinvalyje rūsiuose be maisto ir vandens besislepiančius žmones. Tuo tarpu, kai svarbūs dėdės ir tetos sėdėdami ofisuose, koordinuoja karo veiksmus, ir bet kuriuo momentu gali būti apsaugoti, kai prieinama operatyvinė informacija pirma jiems, jei reikėtų evakuotis. Gera žaisti karus, kai jauties saugus tiek iš Tbilisio, tiek iš Maskvos, tiek kokiam osetinų generolui Rusijoje. Lodoriai, vienu žodžiu...

[somis]

kadangi aš nesireikšti šitoj temoj negaliu, tai dar iš bbc.com keletas žmonių komentarų:

Dear people, Mass-Media deceiving you. Georgia has started bombardment of their own territories and broke their promise. There're 1400 dead civilians in South Ossetia already. Mass-Media hide the whole fact. Scenes that contain military equipment also belong to Georgia.

Open your eyes! Don't you see that? Look at this really!

Dasha, Moscow

All Russian people think. that:

all mass media in GEORGIA under control of government they drawing everything how they want, so please do not beleive what you see in GEORGIA Mass Media and internatonall news(are corrupted by USA and Bush, becuase Bush are "sponsor" of Georgia)

Oleg, Russia

You do not mind that tomorrow will die 1600 US or UK citizens? Saakashvilly tries to kill a particular nation (ocetians) like in 2nd world war Hitler did in respect of Israelians. Moreover, Saakashvilly wants to involve other contries in the Third world war. Thats why you only see news from Georgia and not from Russia. If you would like to see something from Russia, I advice to find Euronews.

Mikhail, Moscow

Jei kas angliškai nesuprantate - parašykite - išversiu. Bet esmė tokia, kad rusai bbc puslapyje bando aiškinti visiems, kad žiniasklaida visus apgaudinėja, iš tikro Gruzinai užpuolė Rusiją, ir kad Gruzija nori sukelti trečią pasaulinį karą

[LBP]

Sakot, NATO tyli. Bet mes juk irgi NATO...

[rat]

Nu ką pyp, galandam peilius ruošiamės eit į miškus, tuoj ir mes užkliūsim dėl ko nors. http://www.russianamerica.com/common...2813&id=452409

Čia rašo, kad neva Ukraina pardavė ginkluotę Gruzijai

[[unique]y1k3s]

Kodel? As kaip tik manau, kad sis konfliktas kaip niekas kitas paskatins Gruzijos (net jeigu ir be Abchazijos ir P. Osetijos) suartejima su Vakarais ir stojima i NATO, galbut ir ES (tai dar priklauso nuo Turkijos stojimo). Jau su rusais tai tikrai abejoju, ar jie eis vienu keliu, nebent Rusija ivykdytu perversma, kas jau butu super naglumo virsune.

Man vienam atrodo kad šis konfliktas neapsiriboja P. Osetija (ir Abchazija)? Žinoma tai tik teorijos, bet iš kur žinot kaip ten yra iš tiesų.
Apsimesiu kad tikiu viskuo, ką girdžiu apie šį konfliktą. Kas vyksta:

• "Tikroji" konflikto priežastis - naftotiekis, kurį užėmus Rusija turėtų stiprų "argumentą" spausti vakarų valstybes. Jei tai tiesa, tai mes (tarkim mes vakarai) jau pralaimėjom.
• Konfliktą pradėjo/išprovokavo Rusija. Tikslas: arba jau minėtas naftotiekis, arba Gruzijos paklusnumas Rusijai. Rusija tikrai nenori kad jos kaimyninės šalys priklausytų NATO. Ji vis dar nusiteikus valdyt pasaulį.
• Kariniai veiksmai atliekami ne tik P. Osetijoj. Rusijos "taikdariai" bombarduoja visą Gruziją. Šiaip sau?
• D.Jakobašvilis (Gruzijos integracijos ministras or whatever) savo interviu paminėjo žodį 'kapituliacija' (paneigė kad Gruzija kapituliuos). Gal ir nekaltas žodis, bet jei jau kyla tokios mintys, vadinasi jiems šiek tiek riesta.
• M.Saakašvilis visa šį konfliktą pavadino gerai suplanuota Rusijos ataka. Kiek šiuose žodžiuose tiesos, žino tik pats Saakašvilis, nes informacija iš abiejų pusių ateina skirtinga.

Kur dar Rusijos pareiškimai kad Saakašvilis bus teisiamas ir t.t. Nesąmonė.
Bet faktas yra vienas - Gruzija yra puolama ir puolama Rusijos. Nereikia būti Einšteinu kad suprastum jog Gruzija Rusijos (kad ir netiesiogiai) tikrai pirma nepuolė, nes ir taip aišku kuo tai baigtųsi. Apie paliaubas or smthing nėra nė kalbos, Rusai nori užimti Gruziją/į jos valdžią įkišti "savus" (jei tarp šių teiginių yra skirtumas).

Todėl Gruzija ir nebus ES ar NATO narė, nes tokios valstybės kaip Gruzijos nebus. Arba jei bus (ok, tai realesnis variantas), ji tikrai nereikš noro stoti į NATO, nes ji bus pavaldi Rusijai.