Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[PornStar]

O jūs tikrai įsitikinę, kad "pietų osetinai" nori nepriklausomybės? Čia nebus kaip su vilniaus kraštu, kai buvo plebiscitas surengtas, kurį, pasak lietuvių istorikų, labai sėkmingai suklastojo lenkai ir tuo remdamiesi pasiėmė Wilno savo globon (ir pavertė menkaverte Lenkijos provincija...)? beje nieko pikto Lenkijos atžvilgiu dabar nebeturiu, be to iš labai mažos dalies esu tos pačios kilmės

Ar nebus tas "noras" padiktuotas maskvoje, t.y. žymiai stipresnėje valstybėje? Ir greičiausiai apie nepriklausomybę neina kalba, o tik apie buvimą rusijos sudėtyje
Ir kiek ten osetinų, apskritai gyventojų, kurie jaučiasi prispausti "pasikėlusių" gruzinų..?

Kažkuriam laikrašty šiandien visai neblogą komentarą buvau radęs, kad toks konfliktas, kad ir koks skaudus būtų, gali būti naudingas abiems pusėms... Ir man visas primena informacinius karus (pažiūri TV ir supykina nuo rusijos - tipiška pribaltikos gyventojo reakcija), ne tiek gyvą konfliktą dėl teritorijos. Plius rusija gauna dar vieną amžiną priešą, t.y. teroristus kaukaze, kas padės meškai su putinėliu toliau likti valdžioje. beje, konfliktas gali užgožti rusijos vidaus problemas, kaip kad dar kelių žurnalistų ar saugumiečių nužudymą... Matot, kol visi mato epicentrą, periferija lieka šone. BEje, šis įvykis irgi turėjo būt olimpiados periferijoje
Tiek pamąstymų...

Tai cia tas jau seniai visiems aisku, isskyrus nebent eilinius ruselius... Ka, galvojat Rusija siekia Osetijos nepriklausomybes... ha ha.

[AIRzol]

Keltetas faktų apie Pietų Osetiją:

gyventojų skaičius: 72000
plotas: 3900 km^2
tankis: 18 žm/km^2
Presidentas Eduard Kokoity
Ministras Pirmininkas Yury Morozov
Head of Administration Dmitry Sanakoyev
VRM Ministras Jemal Karkusov

Nuo 1992 m. disluokotos rusų taikos palaikymo pajėgos, kurios 2006 m. turėjo būti pakeistos Europos Sąjungos pajėgomis, bet taip ir nebuvo...

[PornStar]

Gruzija niekada nebuvo perdaug demokratiska, nuo pat nepriklausomybes. Ypac dabartinio prezidento valdymo laikotarpiu.

Na va cia tu praradai visa savo kredibiliskuma... 2008m Gruzija neturi nieko bendro su Miloseviciaus Serbija, kuri labai panasi i dabartine Rusija, t.y. kraujo istroskusi santvarka.

Freedom House ataskaita, 2008m :
http://www.freedomhouse.org/template...=363&year=2008

[kaunaz]

Na va cia tu praradai visa savo kredibiliskuma... 2008m Gruzija neturi nieko bendro su Miloseviciaus Serbija, kuri labai panasi i dabartine Rusija, t.y. kraujo istroskusi santvarka.

Freedom House ataskaita, 2008m :
http://www.freedomhouse.org/template...=363&year=2008

As nesulyginu Miloseviciaus ir Saakasvilio valdymo, tik sakau, kad Gruzija iki normalios demokratijos toli.

[Maxas]

Bet ar Rusija tikrai pripazino Pietu Osetijos nepriklausomybe?
Skirtingi saltiniai teigia skirtingai.

[PornStar]

As nesulyginu Miloseviciaus ir Saakasvilio valdymo, tik sakau, kad Gruzija iki normalios demokratijos toli.

Gruzija yra "dalinai demokratiska" (oficialus terminas). Tad mano visi anksciau issakyti faktai apie si konflikta galioja.

[Maxas]

[AIRzol]

Pornstar ir kaunaz,
patariu nustoti ginčytis. Bombordavimas- tai viena iš karo taktikų. Šiuo atvėju, kai žymiai didesnė jega kariauja prieš mažesnę, prevensiniais smūgiais siekiama kuo greičiau palaužti priešininką ir nutraukti karinius veiksmus. Taip bent buvo NATO ir Jugoslavijos konflikto metu. Ko šiais bombordavimais siekia Rusija, neaišku.

[Simas.lt]

Prajuokinai. Cia ne rusai taiko dvigubus standartus, o JAV ir kiti. Jeigu JAV ir kitos salys pripazino Kosovo nepriklausomybe, tai Rusija aisku rems Pietu Osetija ir Abchazija.
Trumpai snekant debilas Saakasvilis, del ko dabar zuva tukstanciai zmoniu, ir jam i tai visiskai nusispjaut.

ps. o Gruzija pripazino Kosova ar nepripazino?

Kas ką čia juokina... Nori pasakyti, kad netaiko? Kažin kodėl rusai nesutiko Kosovo variante, tuo tarpu jų nuomonė Abchazijos/Pietų Osetijos atžvilgiu visiškai kitokia? Jei nematai kardinalių skirtumu Rusijos pozicijoj, tegaliu padaryt išvadą, kad tu aklas.
O apie JAV žaidimus aš savo nuomonės niekur nereiškiau. Beje, ji irgi ne pati geriausia... Ir Kosovo, ir Pietų Osetijos atvejais palaikau atitinkamai Serbiją (o tuo pačiu gaunasi ir Rusiją) bei Gruziją... Dėl to ir įžvelgiu dvigubus standartus.

Nežinau gruzinų pozicijos, bet manau, kad jie nepripažino Kosovo, nes, mano galva, taip tik būtų paskatinę separatistinių regionų atsiskirimą.

[index]

O kas bombardavo Belgrada? Aisku Miloseviciaus nepalaikau, bet bombardavo NATO Serbija - faktas.
Ir siaip apie osetinus zudikus kurie vykdytu gruzinu genocida Pietu Osetijoj girdeti neteko, skirtingai negu albanai Kosove skerde serbus...
Teisiskai Kosovas ir Pietu Osetija labai panasus atvejai, o visi skirtumai kurie yra, tai P.Osetijos, o ne Kosovo naudai. Apie Abchazija is vis nera ka sneket. Jie turi pilna teise buti nepriklausomi.

]http://en.wikipedia.org/wiki/Tskhinvali[/url] ]. In the 1910s, its censused population was 5,033 with 42.3% Jews, 33% Georgians, 13.4% Armenians and 11% Ossetians.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tskhinvali[/url] ]The 1992 Sochi ceasefire accord left Tskhinvali in the hands of Ossetian separatists that prompted most of ethnic Georgian population to leave the town.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tskhinvali[/url] ]Currently, Tskhinvali functions as the capital of the self-styled republic of South Ossetia and has a population of approximately 30,000, of which about 90% are citizens of Russia.

Situacija tokia pati kaip su Padniestre ir "Avtonomnaja socjalistyčeskaja polska oblastj Litvy" kurtomis norint išlaikyti valstybes nuolatinėje Rusijos įtakoje.

[PornStar]

Pornstar ir kaunaz,
patariu nustoti ginčytis.

Aciu, dede, kad mus sutramdet. O jei rimtai, tai musu gincas buvo labai sveikas ir nieko blogo jame nematau... dvi skirtingos nuomones ir tiek. Juk kaunaz neivazavio i mano kiema su savo tanku kolona

[Tomizmas]

15:05 jau ir Abchazija isitrauke. Kuo toliau tuo labiau ten kose verda. Dar tik to betruko, kad koks Iranas pareikstu parama osetinams (giminingos tautos) ir paskelbtu kara Gruzijai. Tada jau ir NATO negaletu likti nuosalyje.

[index]

15:05 jau ir Abchazija isitrauke. Kuo toliau tuo labiau ten kose verda. Dar tik to betruko, kad koks Iranas pareikstu parama osetinams (giminingos tautos) ir paskelbtu kara Gruzijai. Tada jau ir NATO negaletu likti nuosalyje.

Jei įsikištų Iranas, tai Turkija ir NATO pajėgos Irake irgi neliktų nuošalyje.

Taip pat įdomu kaip į šitą problemą reaguos čečėnai. gera proga sukelti dar vieną sukilimą prisidengiant pagalba Gruzijai.

[tivoli]

15:05 jau ir Abchazija isitrauke. Kuo toliau tuo labiau ten kose verda. Dar tik to betruko, kad koks Iranas pareikstu parama osetinams (giminingos tautos) ir paskelbtu kara Gruzijai. Tada jau ir NATO negaletu likti nuosalyje.

O ko tikiesi, kai ten tokia etninė "košė" apskritai. Gerai Maxo paveikslėlis viską iliustruoja:

Kaukazas - Balkanai. Dvi "opos" pasauliui. Dar reikia laukti naujienų, kad kaip nors Armėnijos ir Azerbaidžano konfliktas dėl Kalnų Karabacho įsipliekstų dėl šios košės...manau greitu momentu ir to dar sulauksim.

[blitz]

Man labiausiai "patinka" rusus palaikančiųjų (pvz. kaunaz) logikos seka:
1. JAV yra absoliutus blogis
2. JAV padarė absurdiškai blogą ir totaliai neteisingą žingsnį A.
3. Rusija dabar gali daryti B (kur A = B) ir išlikti teisūs.

Nors iš mano pusės žiūrint, A nėra lygus B šioje situacijoje (toli gražu), bet net jei jie ir būtų lygūs, kaip teigia kaunaz, tokia logika suprantama turbūt tik RTR ir pravda.ru auditorijai.

[kaunaz]

Man labiausiai "patinka" rusus palaikančiųjų (pvz. kaunaz) logikos seka:
1. JAV yra absoliutus blogis
2. JAV padarė absurdiškai bloga ir totaliai neteisinga žingsnį A.
3. Rusija dabar gali daryti B (kur A = B) ir išlikti teisūs.

Nors iš mano pusės žiūrint, A nėra lygus B šioje situacijoje (toli gražu), bet net jei jie ir būtų lygūs, kaip teigia kaunaz, tokia logika suprantama turbūt tik RTR ir pravda.ru auditorijai.

Ne siaip JAV, o JAV uzsienio politika ir kisimasis i nesavo reikalus yra tas tavo absoliutus blogis.
O kiek tie A ir B nelygus, tai visi nelygumai ne A(JAV) naudai...

[somis]

Būtų įdomiau, jei Iranas stotų į Gruzijos pusę. Tai tada būtų viktorina:
a) JAV stotų į Rusijos pusę.
b) JAV stotų į Irano pusę.
c) JAV nesikištų

[kaunaz]

Būtų įdomiau, jei Iranas stotų į Gruzijos pusę. Tai tada būtų viktorina:
a) JAV stotų į Rusijos pusę.
b) JAV stotų į Irano pusę.
c) JAV nesikištų

Kodel turetu Iranas stoti i Gruzijos puse?
1) Gruzija(Saakasvilis) yra JAV geriausi draugai. O JAV didziausi Irano priesai.
2) Rusijos ir Irano santykiai yra geri. Todel Iranas tikrai nestotu pries Rusija.
Todel tai visiskai neimanoma utopija.

[rat]

Jei pvz. būtų garantija, kad NATO siųs savo taikdarius, čečėnai galėtų daryt ofenzyvą (dar jei JAV aprūpintų ginklais) atkariaut iš okupantų dalį Čečėnijos teritorijos ir turėtumėm naują demokratinę valstybę Kaukaze.

[blitz]

Ne siaip JAV, o JAV uzsienio politika ir kisimasis i nesavo reikalus yra tas tavo absoliutus blogis.
O kiek tie A ir B nelygus, tai visi nelygumai ne A(JAV) naudai...

1. JAV niekada neįsiveržė į suverenią Jugoslavijos teritoriją. JAV nėra NATO, tik pakankamai nedidelė NATO dalis. NATO reprezentuoja labiausiai išsivysčiusias šalis su demokratiškiausiais rėžimais, kurios neturėjo jokių teritorinių, etninių ar ekonominių ambicijų į Jugoslavijos žemes.
2. Belgrado bombardavimą palaikė tarptautinė bendruomenė ir dvi JT rezoliucijos (1160 ir 1199), ar bent jau jam nesipriešino.

Tankų siuntimas ir miestų bombardavimas, kokį dabar atlieka Rusija suverenios valstybės teritorijoje, kur kas labiau primena Hitlerio darbelius Lenkijoje 1939-ais nei Belgradą 1999-aisiais.