Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[Al1]

Faktai:

• Rusija yra nedemokratiška, žmogaus teisių negerbianti valstybė, kuri tokias antivertybes sėja aplinkiniuose regionuose, aktyviai palaiko konfliktų eskalacijas, šantažuoja dalį pasaulio energetiškai ir kt.;
• Rusijos agresija ar opozicija nukreipta demokratiško pasaulio link;
• ES ir JAV yra demokratiškos (demokratiškesnės, nelygintinai) šalys, kurios gerbia (gerbia kur kas labiau, nelygintinai) žmogaus teises ir dirba šių vertybių plėtros pasaulyje labui;
• NATO ar tam tikrų pavienių jos šalių opozicija nukreipta antivertybėmis besivadovaujančių šalių atžvilgiu.

Propaganda yra elgtis kenkėjiškai ir pateikti tai kaip gerovę. Propaganda nėra akivaizdžių kenkėjiškų faktų iškėlimas viešumon.

Propaganda yra bet kokiu ideju skleidimas siekiant jomis paveikti, ugdyti zmoniu nuotaikas, paziuras, skatinti ar slopinti veiksmus...

O kas yra vertybe ir antivertybe daznai priklauso nuo to, kurioje barikadu puseje stovi.

Zmogaus teises - Vakaru sukurtas produktas, kuriuo siekiama irodyti tariama moralini savo pranasuma pries kitus.


As esu pries Rusijos agresija Gruzijoje. Taciau dar karta sakau, Vakarai nera sventi ir net ir jais aklai negalima pasitiketi. Net ir jie kada nors sukluops ir isduos tuos, kurie jais aklai pasitiki. Todel sakau - ziurekime naudos sau ir naudokimes visais, kurie ja gali suteikti, nesvarbu, demokratiska ar nedemokratiska salis.

[Aš]

As tapati galiu pasakuti apie Vakaru propaganda. Tik ji padare per pora desimtmeciu daugiau nei rusu propaganda per "tiek amziu".

Faktai:

• Rusija yra nedemokratiška, žmogaus teisių negerbianti valstybė, kuri tokias antivertybes sėja aplinkiniuose regionuose, aktyviai palaiko konfliktų eskalacijas, šantažuoja dalį pasaulio energetiškai ir kt.;
• Rusijos agresija ar opozicija nukreipta demokratiško pasaulio link;
• ES ir JAV yra demokratiškos (demokratiškesnės, nelygintinai) šalys, kurios gerbia (gerbia kur kas labiau, nelygintinai) žmogaus teises ir dirba šių vertybių plėtros pasaulyje labui;
• NATO ar tam tikrų pavienių jos šalių opozicija nukreipta antivertybėmis besivadovaujančių šalių atžvilgiu.

Propaganda yra elgtis kenkėjiškai ir pateikti tai kaip gerovę. Propaganda nėra akivaizdžių kenkėjiškų faktų iškėlimas viešumon.

Rusija, besivadovaudama savo ideologija, be propagandos išsiversti tiesiog negali. Kadangi jos veikla yra nusikalstama, be jos ji greitai būtų visapusiškai pasmerkta. Propaganda leidžia išlaikyti bent savos dalies palankumą. Tuo tarpu, kita pusė gali laisvai be to apsieiti, kadangi jos ideologija gali atstovauti save pačią ir užtikrinti savo plėtrą vien dėl to, kad ji grįsta vertybėmis.

Tačiau aš esu už net ir vertybinę propagandą. Atsvara apgailėtinai ideologijai turi būti pateikiama visais frontais. Skirtumas tik tas, kad tokią propagandą reikėtų naudoti ten, kur smegenų plovimas turi realių pasekmių, pavyzdžiui, pačioje Rusijoje. Lietuvos žmonės yra pakankamai sąmoningi, kad atsirinktų objektyvius teiginius patys. Žinoma, utopija būtų manyti, kad tokie yra visi, ką šiame forume ir matome (nepaisant to, kad esant rusų mažumai ir tos šalies kaimynystei bei pakankamai glaudžiai sąveikai visuomenėje sklando nuo eilinio statistinio lietuvio nukrypstančios pozicijos su savais interesais, tačiau Lietuvos jos niekada neatstovaus).

[Al1]

Norėtųsi tikėti, tačiau, kaip rodo kelių aktyvistų žinutės šiame forume, Rusijos propoganda vietomis įsišaknijusi dar labai giliai. Tiek amžių tikslingai dirbanti mašina padaro daug žalos ir pasveikti reikia daug laiko ir pastangų.

As tapati galiu pasakuti apie Vakaru propaganda. Tik ji padare per pora desimtmeciu daugiau nei rusu propaganda per "tiek amziu".

[astralindy]

Gal po šių įvykių atsibus ir kai kurie Rusijos simpatikai Lietuvoje, bumbėję prieš stojimą į NATO ar ES....

Norėtųsi tikėti, tačiau, kaip rodo kelių aktyvistų žinutės šiame forume, Rusijos propoganda vietomis įsišaknijusi dar labai giliai. Tiek amžių tikslingai dirbanti mašina padaro daug žalos ir pasveikti reikia daug laiko ir pastangų.

[Linas]

Gal po šių įvykių atsibus ir kai kurie Rusijos simpatikai Lietuvoje, bumbėję prieš stojimą į NATO ar ES. Gal kaip tik tai ir gali sulaikyti Rusiją nuo provokacijų prieš Baltijos šalis. Rusija galutinai parodė, kad jokia demokratizacija nė nekvepia, kad Rusijos meška agresyvi ir jos agresyvumas tik didėja. Realiai reikėtų pagalvoti apie normalių NATO pajėgų bazių įkurdinimą mūsų rytiniame pasienyje, jei ne PRG.

[Aš]

Taip. Ukrainai reikia pasimokyti iš Gruzijos klaidu ir kuo skubiau įstoti i NATO...

Gruzijos klaida čia buvo nebent ta, kad ji savo interesus gynė ne visai racionaliai. Tačiau būti amžinu Rusijos vasalu, kaip Baltarusija, nėra geriau nei tas likimas, kuris, tikiu, dabar laukia Gruzijos.

O Ukrainos Rusija lengvai nepaims jokiu atžvilgiu:

There was a brief natural gas war between Russia and Ukraine in the early days of 2006. The war ended with a 'peace' treaty with duration of five years. This war as any ordinary war had at least 4 different dimensions: political, economic, ideological and international. They all point at Russia as an obvious loser in the struggle.

Jau ėmė.

[x21]

Su Rusijos pajegu pasilikimu Gruzijoje, ir su Gruzijos demilitarizavimu - nesutinku.

Visi nesutinka apart pačios Rusijos.

Dabar idomiausia, kaip issispres problemos su P. Osetija ir Abchazija. Rusijai tu teritoriju savo salies sudetyje tikrai nereikia.

Taip. Nereikia, nes nestabilumas regione - pagrindinis Rusijos koziris.

Rusija ten nuolat darys savo purvinas provokacijas.

Aišku darys, dėl to ir reikia kaip įmanoma ilgiau laikyti nestabilumą..

Ir dar, labai domina Ukrainos elgesys po visu siu ivykiu. Tikiuosi, ne uz ilgo matysime juos NATO, jei tik rusai vel kažko nepridergs.

Taip. Ukrainai reikia pasimokyti iš Gruzijos klaidu ir kuo skubiau įstoti i NATO...

[Aš]

Su Rusijos pajegu pasilikimu Gruzijoje, ir su Gruzijos demilitarizavimu - nesutinku.

Pritariu ir dar pridedu, kad pirmiausia valstybė pasaulyje, kuri turėtų būti demilitarizuota, yra Rusija.

Nestabiliems asmenims negalima duoti pavojingų žaislų.

Rusija įrodė negebėjimą nei palaikyti taikos, jos veiksmai gali būti traktuojami priešingai, nei adekvačiai spręsti nesantarvės problemų. Rusija pati netgi nesivadovauja tomis vertybėmis, kurias veidmainiškai teigia ginanti. ES negali taikyti jokių nuolaidžiavimų. Rusijos pajėgos ten yra taikdarių statusu ir nusiųstos JT siūlymu, tai nėra Rusijos žemė ir jie daro tai, kas jiems leidžiama, jie nesirenka ir jų neatsiklausiama.

Todėl, po aiškaus ir kategoriško, bet visiškai pagrįsto tarptautinės bendruomenės ir pačios Gruzijos paraginimo, Rusijos pajėgos turėtų jungt septintą savo tankų pavarą, užsipilt reaktyvinio kuro ir čiuožt iš ten... pasakyčiau velniop, bet pasakius į Rusiją bus tas pats.

Gruzija pranešė, kad denonsuoja sutartį dėl rusų taikdarių operacijų, ir Pietų Osetiją bei Abchaziją skelbia okupuotomis teritorijomis. „Mes galutinai atsisveikiname su Sovietų Sąjunga. Sovietų Sąjunga čia niekada nesugrįš“, – Tbilisyje susirinkusiai tūkstantinei miniai pareiškė Gruzijos prezidentas Michailas Saakašvilis.

Būtent. Kalbant apie pergales ir pralaimėjimus, x21, reikia pabrėžti, kad Rusija gali pamiršti bet kokius savo užmojus demokratijos plėtros stabdymui. Jos politika yra didžiausias tos plėtros eskalacijos faktorius iš visų galimų. Tikiuosi dar didesnio gruzinų tautos susitelkimo žygiuojant į Europą, Rusija jiems suteikė tokią motyvaciją, kad didesnės būti nebegali.

Jis taip pat nurodė, kad Gruzija išstoja iš Nepriklausomų valstybių sandraugos (NVS).

„Mes kviečiame Ukrainą ir kitas NVS šalis palikti šią organizaciją, kurią valdo Rusija“, – pasakė M. Saakašvilis.

Man tai taip patinka, kad negaliu nustot cituot Čia dar vienas aspektas kalbant apie pergales ir pralaimėjimus, x21.

[pauliaK]

Straipsnyje daugmaž visa įvykių chronologija

Gruzija Pietų Osetiją ir Abchaziją skelbia okupuotomis

Gruzija pranešė, kad denonsuoja sutartį dėl rusų taikdarių operacijų, ir Pietų Osetiją bei Abchaziją skelbia okupuotomis teritorijomis. „Mes galutinai atsisveikiname su Sovietų Sąjunga. Sovietų Sąjunga čia niekada nesugrįš“, – Tbilisyje susirinkusiai tūkstantinei miniai pareiškė Gruzijos prezidentas Michailas Saakašvilis.

„Mūsų sprendimas – taikdarių misijos Abchazijoje denonsavimas, apie tai aš jau informavau JAV prezidentą ir kitus pasaulio lyderius. Mūsų sprendimas – paskelbti Rusijos armiją okupantų armija Abchazijoje ir paskelbti Abchaziją bei Pietų Osetiją okupuotomis teritorijomis“, – kalbėjo M. Saakašvilis.

Jis taip pat nurodė, kad Gruzija išstoja iš Nepriklausomų valstybių sandraugos (NVS).

„Mes kviečiame Ukrainą ir kitas NVS šalis palikti šią organizaciją, kurią valdo Rusija“, – pasakė M. Saakašvilis.

Demonstracija už gruzinų vienybę prasidėjo ir M. Saakašvilio kalba pasakyta po to, kai Rusijos prezidentas Dmitrijus Medvedevas antradienio vidurdienį nurodė nutraukti karinę operaciją Gruzijoje, nes „agresorius nubaustas ir patyrė itin didelių nuostolių“. Tačiau jis taip pat įsakė pasitaikius „pasipriešinimo atvejų ir agresyvių kėslų, priimti sprendimą dėl sunaikinimo“.

Apie operacijos Gruzijoje nutraukimą D. Medvedevas paskelbė per susitikimą su gynybos ministru Anatolijumi Serdiukovu ir Generalinio štabo viršininku Nikolajumi Makarovu, praneša rusų naujienų agentūra „Interfax“.

Rusijos generalinio štabo viršininko teigimu, rusų pajėgos Gruzijos teritorijoje kol kas liks ten, kur sustojo.

Vėliau D. Medvedevas ir Maskvoje besilankantis Prancūzijos prezidentas Nicolas Sarkozy paskelbė bendrą pareiškimą, kuriuo kviečia nutraukti visus karinius veiksmus.

Tuo metu gruzinai nurodė, kad jau po D. Medvedevo pareiškimo bombarduoti trys kaimai. Rusų pajėgos Pietų Osetijoje savo ruožtu teigia toliau esančios apšaudomos pavienių gruzinų dalinių.

Gruzijos ambasadorius Lietuvoje Georgijus Kerdikošvilis Lietuvos radijui teigia, kad D. Medvedevo įsakymą „visi žino ir girdėjo“, tačiau Rusijos pajėgos karinių veiksmų nenutraukė.

Prieš tai Rusijos užsienio reikalų ministras paragino Gruzijos prezidentą Michailą Saakašvilį atsistatydinti. „Būtų geriau, jei jis pasitrauktų“, - teigė ministras.

Tuo metu Tbilisyje, anot rusų naujienų portalo lenta.ru, susirinko dešimtys tūkstančių žmonių. Kai kurie šaltiniai teigia, jog iš viso demonstracijoje susitelkė daugiau nei 100 tūkst. žmonių. Tarp susirinkusiųjų – ir prezidentas M. Saakašvilis.

Lietuvos specialusis pasiuntinys Gruzijoje Laimonas Talat-Kelpša teigia, kad kol kas Tbilisyje yra ramu, tačiau dabar situacijos visoje šalyje komentuoti tiksliai negalįs.

„Sakyti, kad viskas baigta, yra sunku“, – Lietuvos radijui sakė pasiuntinys.

Įvairiais duomenimis, pasak L. Talat-Kelpšos, Rusija kontroliuoja nuo pusės iki dviejų trečdalių Gruzijos teritorijos. Anot jo, nors miestai laisvi, kitur pastebima kariuomenės postų.

L. Talat-Kelpša žada, kad daugiau žinių iš Gruzijos pusės bus pateikta antradienį vakare.

Tuo metu Pietų Osetijoje vienai dienai nutarta įvesti komendanto valandą – asmenims su ginklais gatvėse uždrausta pasirodyti nuo 19 val. iki 6 val. ryto. Ar šis nurodymas bus pratęstas ir kitomis dienomis, kol kas nežinoma.

Antradienį į Tbilisį turėtų atvykti Lietuvos vadovas Valdas Adamkus kartu su Lenkijos prezidentu Lechu Kaczynskiu, Ukrainos prezidentu Viktoru Juščenka, Latvijos premjeru Ivaru Guodmaniu bei Estijos prezidentu Toomu Hendriku Ilvesu.

Naujienų agentūra „Interfax“ praneša, kad Lietuva, atsakydama į Gruzijos prašymą, taip pat siūlys NATO suteikti Gruzijai karinę pagalbą – spręsti šio klausimo NATO šalių atstovai specialiai renkasi antradienį.

Užsienio reikalų ministerijos sekretorius Žygimantas Pavilionis lrt.lt aiškino, jog NATO parama Gruzijai galėtų būti nebūtinai karinė, tačiau būtinai tokia, kuri „sustabdytų agresiją“.

„Neapsiribojant jokiomis priemonėmis“, – kalbėjo Ž. Pavilionis.

„Siūlysime atsižvelgti į Gruzijos prašymus paramai, o ta parama gali būti visokia. Dabar jau matome, kad Gruzijai reiškiama tarptautinė parama, tačiau padėtis kol kas – toli iki ramybės. Rusai tik nutraukė ugnį, tačiau sustiprinti jų daliniai tebestovi savo pozicijose“, – pridūrė jis.

Naktis iš pirmadienio į antradienį Tbilisyje praėjo gana ramiai, nors vakarop pasklidusios žinios apie tai, kad Rusija veržiasi į visą Gruzijos teritoriją, ir Rusijos naikintuvų skrydžiai virš sostinės sukėlė didelį nerimą.

Iš Tbilisio ėmė evakuotis žmonės, o kariuomenė – ruoštis sostinės gynybai. Tačiau Rusijos puolimo naktį nebuvo.

Tiesa, Rusija patvirtino pirmadienį įžengusi į Gruzijos teritoriją ir sunaikinusi karinę bazę piečiau separatistinės Abchazijos teritorijos.

Gruzijos ambasadorius Lietuvoje taip pat pasakojo apie didelius nuostolius Gorio mieste.

Kaip pranešė agentūra AP, čia per Rusijos oro antskrydį naktį į antradienį žuvo žurnalistas iš Nyderlandų.

Per šią ataką bomba pataikė į spaudos centrą. Gruzijos duomenimis, liepsnojo Gorio paštas ir universitetas, o mieste žmonių praktiškai neliko.

„Interfax“ pranešė, kad Abchazijos pajėgos atakuoja Gruzijos karius Kodorio tarpukalnėje, siekdamos išstumti Gruziją iš vienintelės jos kontroliuojamos vietovės šiame separatistiniame regione.

Į Gruziją jau antrą kartą išskrido Lietuvos karinių pajėgų lėktuvas „Spartan“ su humanitarine pagalba.

Juo bus nugabenta maždaug 500 miegamųjų vietų sudarančios palapinės ir 384 miegmaišiai namų per karinį konfliktą netekusiems Gruzijos gyventojams.

Taip pat gabenamas kraujo preparatas žmogaus albumino tirpalas, kurio vertė – 39,4 tūkst. litų.

„Spartan“ pirmadienį iš Gruzijos parskraidino ir 39 to panorėjusius Lietuvos piliečius.

Vilniuje prie Rusijos ambasados įvyko protesto mitingas, kuriuo buvo reikalaujama nutraukti Gruzijos okupaciją. Dar viena tokia pati akcija planuojama antradienį 19 val.

[Tomizmas]

Dabar idomiausia, kaip issispres problemos su P. Osetija ir Abchazija. Rusijai tu teritoriju savo salies sudetyje tikrai nereikia.

[Aš]

1. Rusijai reikia kontroliuoti vamzdi, cia ju pagrindinis strateginis interesas Gruzijoje.

Nepasiekta.

2. Tam kad ji kontroliuoti reikia lojalios valdžios.

Nepasiekta.

3. Lojalios valdzios nebus tikrai, jei Gruzija bus NATO nare.

Gruzijos stojimas į NATO pristabdytas. Tačiau tai tiesiogiai nekeičia valdžios, valdžia nenuversta, Gruzija toliau lieka suverenia demokratijos link einančia valstybe. Skirtumas tas, kad dabar jau niekam nebekils klausimų dėl Gruzijai reikalingos krypties.

4. NATO negales priimti Gruzija pas save, kol nebus sutvarkytos teritotines problemos.

Žiūrėti trečią punktą.

5. Rusija sukure tas problemas ilgam laikui. Durna bus jei Abchazija ir/arba P.Osetija priims i savo sudėti.

Žiūrėti trečią punktą.

6. Saakašvili žadėjo sutvarkyti teritorijos vientisumą. Dabar situacija su tuo dar prastesne, nei buvo iki krizes.

Situacija dėl Gruzijos vientisumo pablogėjo. Provokacija pavyko.

Kiti teiginiai:

• Rusija turės išvesti visas savo pajėgas, įskaitant ir taikdarius. Galimybė interaktyviai dirbti su Gruzijos valdžia ir ją įtakoti mažėja, mažėja galimybės nuversti valdžią, mažėja galimybės sutrukdyti Gruzijai eiti demokratijos keliu.
• NATO klausimas gali būti nukeltas, bet, jei Lietuvos siūlymas išdegs ir NATO ar kitos pajėgos ten įsikurs, iki to laiko, kol Gruzija, vis dėl to, taps NATO nare, ten turėtų būti ramu.
• Rusija žlunga ir degraduoja toliau, tai keis pasaulio politiką jai nepalankia linkme.

Kaip jau sakiau, tokie įvykiai pergalės neatneša niekam. Tačiau politine prasme situacija nėra tokia prasta, kaip buvo galima tikėtis. Nebent dantimis ir nagais kabinsimės separatistinių vietovių, ko gruzinams nerekomenduoju.

[x21]

...Nepasakyčiau. Nebent jūs kalbat apie kariuomenių praradimus....

Nea... aš apie politine situacija. Va žiūrėk kas išeina:

1. Rusijai reikia kontroliuoti vamzdi, cia ju pagrindinis strateginis interesas Gruzijoje.
2. Tam kad ji kontroliuoti reikia lojalios valdžios.
3. Lojalios valdzios nebus tikrai, jei Gruzija bus NATO nare.
4. NATO negales priimti Gruzija pas save, kol nebus sutvarkytos teritotines problemos.
5. Rusija sukure tas problemas ilgam laikui. Durna bus jei Abchazija ir/arba P.Osetija priims i savo sudėti.
6. Saakašvili žadėjo sutvarkyti teritorijos vientisumą. Dabar situacija su tuo dar prastesne, nei buvo iki krizes.

Kas išeina?:
Saakašvili pralaimėjo
Gruzija pralaimėjo
P.Osetija pralaimėjo
Rusija laimėjo

[Aš]

NATO teigia, kad Rusijos karinių veiksmų nutraukimo nepakanka ir kad Rusijos pajėgos turi trauktis iš Gruzijos, o Rusija oponuoja, kad jos pajėgos liks taikai užtikrinti.

NATO turėtų tiesiog nusiųsti savo ar tam tikras nešališkas pajėgas į Gruziją ir jas dislokuoti ten, kur norima. Tegul pro Rusijos kariuomenę NATO pajėgos greta žygiuoja ir tankus vikšrais suremia. Kaip mažam vaikui paaiškink, kad šitas saldainis ne tavo.

Taisymas: prieš kelias minutes Delfi.lt (ankstesni duomenys taip pat kelių minučių senumo, tik iš Lietuvos televizijos žinių) jau teigia, kad Rusija sutinka išvesti kariuomenę (vertinu tai kaip pasiekimą).

Lietuva siūlo NATO pakeisti Rusijos pajėgas Gruzijoje.

[Ežiukas]

Nepamiršk atvirkštinio rusijos požiurio dėl Kosovo. Trumpai: "Kaip noriu taip dainuoju..."

[kaunaz]

Beje, tuo pačiu pasidomėjau ir Ukrainos etnine sudėtimi. Ten 78% ukrainiečių ir 17% rusų. Rusai ten - akivaizdi antroji etninė grupė, tačiau 17% procentų toli gražu nepakanka platesniame Ukrainos regione sudaryti daugumą. Jei kas nors tokį turite ar esate matę, būtų įdomu pasižiūrėti Ukrainos žemėlapį, kuriame būtų pažymėtos rusų dominuojamos vietovės.

Atrodo Doneckas, Kharkovas, Odesa, Krymas, Mariupolis, Luganskas(galiu ir klysti del kai kuriu miestu). Daugiausia rytu/pietryciu Ukraina.

[oranger]

Beje, tuo pačiu pasidomėjau ir Ukrainos etnine sudėtimi. Ten 78% ukrainiečių ir 17% rusų. Rusai ten - akivaizdi antroji etninė grupė, tačiau 17% procentų toli gražu nepakanka platesniame Ukrainos regione sudaryti daugumą. Jei kas nors tokį turite ar esate matę, būtų įdomu pasižiūrėti Ukrainos žemėlapį, kuriame būtų pažymėtos rusų dominuojamos vietovės.

Aš, situacija Ukrainoje daug sudetingesnė nei gali pasirodyti pagal statistiką. Tai, kad daug kur vyrauja rusų kalba, dar nereišlia, kad
ten vyrauja rusai. Tiesiog nutautėjimo mąstai Ukrainoje yra neregėti. Paprastas pavyzdys: mano giminių tarpe dauguma kalba rusiškai tarpusavyje, bet pabandyk jiems pasakyti, kad jie yra rusai Atvirkščiai, dažnai būna, kad rusiškai kalbantys ukrainiečiai miestuose yra didesni Ukrainos patriotai, nei kaime gyvenantys ukrainietiškai kalbantys. Tai, kad skaičiai Ukrainoje nepaaiškins tau absoliučiai nieko

[kaunaz]

Ethnic Belarusians constitute 81.2% of Belarus's total population. The next largest ethnic groups are Russians (11.4%), Poles (3.9%), and Ukrainians (2.4%).

Is senosios gerosios Wiki.

O Abchazijos teritorija dabar yra beveik tokia pati, kaip ir tarybiniais laikais.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhasia - dabartine 8432 km^2
http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazian_ASSR tarybiniais laikais 8600 km^2

Taip kad niekas ju teritorijos labai nesumazino. Faktas, kad gruzinai buvo isvaryti is ten.

Del Baltarusijos kazka sumaisiau. O apie Abchazija snekejau apie senesnius laikus, ne sovietinius. Kutaisis buvo Abchazijos sostine. Todel kas ka is kur isvare dar gincytinas klausimas.

[Aš]

Beje, tuo pačiu pasidomėjau ir Ukrainos etnine sudėtimi. Ten 78% ukrainiečių ir 17% rusų. Rusai ten - akivaizdi antroji etninė grupė, tačiau 17% procentų toli gražu nepakanka platesniame Ukrainos regione sudaryti daugumą. Jei kas nors tokį turite ar esate matę, būtų įdomu pasižiūrėti Ukrainos žemėlapį, kuriame būtų pažymėtos rusų dominuojamos vietovės.

Taisymas: Kažką radau pats ir pateiksiu savotišką palyginimą.

Čia pažymėtas provakarietiškų ir prorusiškų jėgų palaikymas Ukrainoje pagal administracines vietoves:


O štai čia matote tas administracines vietoves, kuriose rusų yra daugiau nė 20%:


>20% dar lyg ir ne tragedija, bet matome, kad reikšmingos įtakos politinei eigai tai turi.

[Ežiukas]

Ta pati situacija "Mes žudėm, nes jie žudė.." . TAI NE PASITEISINIMAS. TAI NUSIKALTIMAS.

[Kema]

Kam to karo išviso reikia ???

Tai apie ką mes ir kalbame?:

Gruzija bandydama žaibiškai užimti Pietų Osetiją padarė strateginę klaidą, dėl kurios tikriausiai visam laikui prarado tą regioną, sako analitikai.
Nors Rusijos remiami to atsiskyrusio Gruzijos regiono separatistai padėjo išprovokuoti Gruziją, jos sprendimas pulti buvo pagrįstas įsitikinimu, kad gruzinų pajėgos gali pasiekti žaibišką pergalę.
„Gruzinai metė kauliukus ir pralošė", - sakė Michaelas Denisonas, Londone įsikūrusio saugumo studijų centro „Chatham House" Rusijos ir Eurazijos reikalų ekspertas.
„Siekti greitos pergalės nebuvo neracionalus sumetimas, bet galų gale tai buvo klaida", - sakė jis.
Gruzija, kurios teritorijoje yra keli neramūs regionai, pastaraisiais metais sugebėjo nuslopinti mažo intensyvumo maištautojų sukilimus savo teritorijoje - pavyzdžiui, Kodorio tarpukalnėje ir Adžarijoje - neišprovokuodama Rusijos reakcijos.

p.s. šiaip tai aš neturiu nieko prieš nei prieš gruzinus, nei prieš rusus. Diskutuoju tik dėl kai kurių faktų iškraipymo