Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Al1]

39 LTL !
Šiuo metu diskutuojama dėl padidinimo 50%

Suklydau, nulį pražiopsojau... Kaltas.

Ne, tai tik vienadienis socialinių problemų sprendimas. Dėl neefektyvios gamybos(ir paslaugų sektoriaus) ilgainiui pereinama prie visuotinio skurdo, krenta darbo motyvacija, atsiranda deficitai ir t.t.. Ar ne tas pats scenarijus nutiko TSRS? O gal Lukašenka kuria mažąją TSRS-2?

O taip, privatus kapitalas irgi ne šia diena gyvena? Tik vaikomasi momentinių ir trumpalaikių kuo didesnių pelnų. O po to nesvarbu, kas bus. Tas, kas spės prisigrobti, tam gerai, kas ne - jo problema. TSRS žlugimo priežastis ne vien tik neefektyvi gamyba. Manai, kad Kinijoje gamyba efektyvi? Žinoma, tiesiogiai lyginti su TSRS negalima, nes jau kita technologinio ir su tuo susijusio darbo organizavimo išsivystymo epocha.

O ką? Juk pagal AI1 ten beveik nėra bedarbystės. Tai kam tą pašalpą mokėti?

Ir kas čia juokingo? Jei nėra bedarbystės, tai ir pašalpų nereikia. Logiška ar ne?

Tai ką čia dar reikia diskutuoti kur valdžia daugiau liaudžiai dirba ar kuri ūkio forma efektyvesnė. Faktai viską pasako.

[Lettered]

Ir kas čia juokingo? Jei nėra bedarbystės, tai ir pašalpų nereikia. Logiška ar ne?

Pasidomėk kodėl to nedarbo ,,nėra''. Kiekvieną alkoholiką oficialiai įdarbiną už atlyginimą kaip tos pašalpos dydis.

[Al1]

Mano (Aš irgi visuomenė ) poreikis yra gauti kokybiškas prekes ir kuo pigiau ir greičiau,o ne išlaikyti šimtus veltėdžių. Verslininko (jis, beje, irgi visuomenė ) tikslas yra su kuo mažesnėmis sąnaudomis pagaminti kuo geresnes prekes, o ne išlaikyti krūvas veltėdžių. Tie kurie skundžiasi, kad jums neduoda darbo, turėtų patys jį kurtis (tai nebedraudžiama), o ne skųstis. Nes niekas to darbo duoti neprivalo.

Tu perkant nesuku galvos, ar už tą kainą, kurią moki už produktą tu "išlaikai" 1 nutukusį kapitalistą ir 1 darbininką, ar 1 nenutukusį vadovą ir 10 darbininkų.
O visa kita yra liberalų ir laisvos rinkos apologetų demagogija. Gerbūvio šalyse valstybė padeda ir skatina bei pati kuria darbo vietas. Nes patys darbo vietas susikurti gali tik palyginti nedidelė visuomenės dalis. Tai faktas, nes verslumas tai tas pat kas muzikinė klausa.

Fail. Lietuvoje labai skatinama atidirbti už pašalpas. Nedirbant greičiausiai pinigais net negausi. Gausi eiti apsiprekinti su socialiniu darbuotoju.

Čia tik naujos tendencijos. Labai sveikintina.

[Al1]

Pasidomėk kodėl to nedarbo ,,nėra''. Kiekvieną alkoholiką oficialiai įdarbiną už atlyginimą kaip tos pašalpos dydis.

Ir gerai. Bent gėrimui vogti mažiau reikia. O tai nauda, nes nusikalstamumas mažinamas.

[Lettered]

Ir gerai. Bent gėrimui vogti mažiau reikia. O tai nauda, nes nusikalstamumas mažinamas.

Nieko čia gero tame. Užtat apskritai vidutinis atlyginimas koks pas mums minimalus.

[index]

O visa kita yra liberalų ir laisvos rinkos apologetų demagogija. Gerbūvio šalyse valstybė padeda ir skatina bei pati kuria darbo vietas. Nes patys darbo vietas susikurti gali tik palyginti nedidelė visuomenės dalis. Tai faktas, nes verslumas tai tas pat kas muzikinė klausa.
.

Nei kažkaip ypatingai skatinti nei pačiai kurti valstybei darbo vietų nereikia (Tuo labiau, kai istorija parodė, kad valstybinės įmonės dažniausiai dirba neefektyviai). Užtenka leisti dirbti (To pas mus išties trūksta). O darbo vietas kurti gali tikrai nemaža dalis žmonių (O senas kapitalizmo tradicijas turinčiose šalyse jie taip ir daro). Mums tai daryti trukdo tik kvailas įsitikinimas, kad valstybė "Turi duoti pinigų, darbo ir neimti mokesčių".

[Lettered]

Mums tai daryti trukdo tik kvailas įsitikinimas, kad valstybė "Turi duoti pinigų, darbo ir neimti mokesčių".

Kas yra ta ,,valstybė''? Tai žmonės. Kiek jie užsidirba, sukuria darbo vietų, tiek ir turi. Niekas niekur iš oro nenukrenta, nei Lietuvoje, nei Baltarusijoje.

[index]

Kas yra ta ,,valstybė''? Tai žmonės. Kiek jie užsidirba, sukuria darbo vietų, tiek ir turi. Niekas niekur iš oro nenukrenta, nei Lietuvoje, nei Baltarusijoje.

Sakydamas "valstybė" turėjau omenyje mitinę "valdžią". Kuri yra "gera" ir "duda darbo" arba "bloga", nes "ima mokesčius".

Čia tokios specifinės rytų bloko sąvokos.

[Wycka]

O taip, privatus kapitalas irgi ne šia diena gyvena? Tik vaikomasi momentinių ir trumpalaikių kuo didesnių pelnų. O po to nesvarbu, kas bus. Tas, kas spės prisigrobti, tam gerai, kas ne - jo problema. TSRS žlugimo priežastis ne vien tik neefektyvi gamyba. Manai, kad Kinijoje gamyba efektyvi? Žinoma, tiesiogiai lyginti su TSRS negalima, nes jau kita technologinio ir su tuo susijusio darbo organizavimo išsivystymo epocha.

Čia jau diskusija nebe apie Baltarusijos santvarką.
Kas vaikosi tik trumpalaikio pelno — greitai bankrutuoja. Lietuvos verslas jau ima išaugti iš vaikiškų sauskelnių. Vakarų Europa ir Šiaurės Amerika jau suaugo.
Kinijoje gamyba kur kas efektyvesnė nei buvo TSRS. Antraip nebūtų kasmetinio 8 procentų augimo ir masinio prekių, o ne žaliavų eksporto.
Beje, Baltarusija vis dar nepriklauso PPO

[Lettered]

Sakydamas "valstybė" turėjau omenyje mitinę "valdžią". Kuri yra "gera" ir "duda darbo" arba "bloga", nes "ima mokesčius".

Čia tokios specifinės rytų bloko sąvokos.

Tada galima sakyti Baltarusijoje labai bloga valdžia, jei jos duodamose darbo vietose tokie maži atlyginimai, priešingai nei šalyse, kur valdžia nemyli savo liaudies.

[index]

Tada galima sakyti Baltarusijoje labai bloga valdžia, jei jos duodamose darbo vietose tokie maži atlyginimai.

Bet pas mus dar blogesnė, darbo nėra, pensijas Kubilius mažina, visi emigruoja, o Landsbergis sugriovė kolūkius.

Manau, kad mūsų nuomonės sutampa ir todėl nėra reikalo man kažką įodinėti.

[Sula]

Bet pas mus dar blogesnė, darbo nėra[/FONT][/I][/SIZE]

Reikia tik įstatymo, kad bedarbiai privalomai įdarbinami už 600Lt (ar kitu atitinkamu minimaliu atlygiu) viešiesiems darbams, ir staigiai dings ta bedarbystė. Teoriškai galima rasti netgi resursų tokių darbininkų nemokamam pavežėjimui ir maitinimui. Aišku, tam reikia eilučių savivaldybių ar valstybės biudžete, betgi būtų sutaupyta krūva pašalpų.
Bet kurgi tau - užstaugs, užriaumos visos žmogaus teises ginančios institucijos ir nenorintys dirbti biurokratai.

[Al1]

Beje, Baltarusija vis dar nepriklauso PPO

Baltarusijai PPO diktato nereikia. Ir Rusija į PPO jau nelabai veržiasi.

[Recoiler]

Baltarusijai PPO diktato nereikia. Ir Rusija į PPO jau nelabai veržiasi.

PPO nares

Savo siuo pasisakymu puikiai iliustruoji kieno interesus gini, visos bent kiek padoresnes valstybes yra sios organizacijos nares.

[Al1]

Kalba eina ne apie padorumą, o apie ekonominę naudą šaliai. Jei ji jos nemato narystėje PPO, tai tuo diskusija ir baigta.

[Wycka]

Baltarusijai PPO diktato nereikia. Ir Rusija į PPO jau nelabai veržiasi.

Nereikia Lietuvai, Latvijai, Estijai, Ukrainai, Moldavijai, Gruzijai, Armėnijai, Kinijai, Mongolijai, net Kirkizijai reikia (visos išvardintos šalys jau yra PPO narės), o štai Rusija ir Baltarusija nusprendžia, kad nereikia. Beje, o IMF/TVF, duodamas paskolas, neprimeta savo diktato (dėl ko dabar opozicija kritikuoja Latvijos vyriausybę)?

[Al1]

Nereikia Lietuvai, Latvijai, Estijai, Ukrainai, Moldavijai, Gruzijai, Armėnijai, Kinijai, Mongolijai, net Kirkizijai reikia (visos išvardintos šalys jau yra PPO narės), o štai Rusija ir Baltarusija nusprendžia, kad nereikia. Beje, o IMF/TVF, duodamas paskolas, neprimeta savo diktato (dėl ko dabar opozicija kritikuoja Latvijos vyriausybę)?

Tai žinoma, kad primeta. Bet į TVF einama jau su ištiesta ranka. Taip kad labai pasimuistyti šalis negali. Nors Baltarusijai TVF davė kreditą be ypatingų griežtų sąlygų.

[Sula]

Jei ji jos nemato narystėje PPO, tai tuo diskusija ir baigta.

O jeigu mato?:

Приведение внутреннего законодательства страны-кандидата в соответствие с требованиями ВТО является основой для продвижения переговорного процесса по присоединению к организации.

http://mfa.gov.by/ru/economic/foreign-trade/wto/4/

Labai biurokratizuota valstybės institucijų kalba Baltarusijoje:
"Šalies-kandidatės vidinės įstatymų bazės suderinimas pagal PPO reikalavimus yra prisijungimo prie organizacijos derybų proceso vystymo pagrindu."

[index]

Baltarusijai PPO diktato nereikia. Ir Rusija į PPO jau nelabai veržiasi.

Fail. Rusai ilgai prašės prašės, bet neprisiprašė.

[Al1]

O jeigu mato?:

Приведение внутреннего законодательства страны-кандидата в соответствие с требованиями ВТО является основой для продвижения переговорного процесса по присоединению к организации.

http://mfa.gov.by/ru/economic/foreign-trade/wto/4/

Labai biurokratizuota valstybės institucijų kalba Baltarusijoje:
"Šalies-kandidatės vidinės įstatymų bazės suderinimas pagal PPO reikalavimus yra prisijungimo prie organizacijos derybų proceso vystymo pagrindu."

Nelabai mato tikslo, todėl ir neskuba. Formaliai procesas pradėtas ir tiek.

Fail. Rusai ilgai prašės prašės, bet neprisiprašė.

Tas pat ir su Rusija. Tai nori, tai nelabai nori. Tiesiog vyksta vidinė interesų kova tarp tam tikrų labai įtakingų verslo ir valdžios grupuočių.