Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Arunasx]

Kas supranta:

[MedinisStrazdas]

Kokia grėsmė buvo iš Baltarusijos iki to, kol pagrinde Lietuvos pagalba ji buvo pasiusta į Rusijos glėbį?

Lygiai tokia pati, kokiai yra ir dabar. Baltarusija niekada nebuvo ne Rusijos glėbyje.

[Tomizmas]

Įdomu, o kieno gi glėbyje Baltarusija buvo iki tol? NATO, ES?

[digital]

Kas supranta:

Labai geras video, gerai paaiškina kas yra Baltarusijos opozicija (beveik visa prorusiška).

[evvt]

O dar tai gerai paaiškina kokio apgailėtino durnumo yra mūsų politikai

[Eidvis]

Pažiūrėjau video, Baltarusijos opozicijai buvo daug kaltinimų, tame tarpe ir pagrįstų, bet buvo nutylėtos ir labai svarbios detalės bei aplinkybės. Kai mes galvojame apie Baltarusijos opoziciją - mes į ja žvelgiame per savo prizmę, t.y. jinai turi būti super anti-rusiška ir visiškai pro-vakarietiška. Mano supratimu tai yra klaida, klaida neįvertinti konteksto. Pavyzdžiui - 1988 metais Lietuvos komunistų partijos pirmininkas, Brazauskas, Vilniaus Katedros aikštėje Lietuvos trispalvę vadino skuduru, po poros metų jis jau balsavo už Lietuvos nepriklausomybės atkūrimą, dar po poros metų jo vadovaujama partija, t.y. ex. komunistai, laimėjo rinkimus ir jis tapo ministru pirmininku, po to dar ir prezidentu, po to vėl ministru pirmininku per kurio kadenciją Lietuva įstojo į NATO ir ES. Šiuo metu su tokia biografija, kaip Brazauko, išrinkimas LR prezidentu ar ministru pirmininku pas mus jau būtų neįmanoma, bet taip buvo. Ir Baltarusiją vertindami mes turime vertinti tai, kad jinai yra netgi blogesnėje padėtyje, nei mes buvo 90'aisiais. Aukščiau įkeltame video priekaištaujama 'kodėl 2020 metais protestuose prieš Lukašenką nebuvo ES vėliavų' - o kiek 1990-aisiais pas mus buvo ES ir NATO vėliavų? Norint tapti NATO ir ES nariais, mums pirmiausiai reikėjo išsikovoti nepriklausomybę, dėl to ir Baltarusijoje 2020-aisiais buvo jų istorinės vėliavos, o ne NATO ir ES, kaip Maidane. Interviu sakoma, kad Baltarusijos opozicija yra Kremliaus projektas - bet jei taip ir yra, tai yra projektas su absoliučiai priešingu rezultatu. Tai buvo pirmas kartas per kelis šimtmečius, kada Baltarusija realiai pasijuto esanti tauta, kada jų simboliu tapo istorinė, o ne sovietinė vėliava, kada jie prieš diktatūrą protestavo su ne ką mažesnėmis aukomis, nei kad mes protestavome prieš sovietų priespaudą. 2020 m. kandidatai į Baltarusijos prezidentus turėjo mėginti laikytis neutralumo Rusijos atžvilgiu. Laimėti rinkimų prieš diktatoriu jau yra beveik mission impossible, bet laimėti ne prieš vieną, o prieš du diktatorius yra visiškai neįmanoma. Tuometinė baltarusių opozicija turėjo mėginti įsiteikti Putinui, nes jie suprato, kad be Putino Lukašenkos nuversti nepavyks, o Putinas tuo metu pyko ant Lukašenkos, kuris eilinį kartą bandė žaisti savo neva balansavimo tarp vakarų ir Rusijos žaidimą kai iš abiejų pusių gaunama kažkokia nauda. Putinas netruko apsispręsti - jam geriau yra Lukašenka, kuris bando jį šantažuoti, nei demokratinė Baltarusijos opozicija, kuri bandė jam meilintis, ir demokratiniai protestai Baltarusijoje buvo sutriuškinti išskirtinai Rusijos pagalba.
Ir štai turim Tichanovskają Lietuvoje ir pasigirsta kalbos 'išmeskim ją, nes ji prorusiška'. Išmeskim kur? Į Putino ir Lukašenkos glėbį? Jei Tichanovskaja kažkada ir buvo kažkiek prorusiška, nors tai labai abejotina, - tai šiuo metu jinai 100% tokia nebėra, primenu, kad jos vyras jau keli metai sėdi kalėjime dėka Lukašenkos (+Putino), o ji pati ir jos biuras važinėja ne po Rusiją, o po vakarų šalis, kartu taip formuodami savo pasaulėžiūrą. Mes Lietuvoje turim tūzą, t.y. realiai Baltarusijos rinkimus laimėjųsį asmenį, kuris gali daug ką lemti, jei netyčia Putinas padvėstų ar būtų koks dvaro perversmas ir iš paskos Lukašenkos režimas žlugtų. Bet kaip suprantu kai kurių nuomone Lietuvai labiau apsimoka atiduoti Tichanovskąją Lukašenkai ir Putinui, kad jie susidorotų su ja, kaip su protestų už Baltarusijos laisvę simboliu, nes kam mums demokratinė Baltarusija? Pagelbėkim Rusijai ją pasiglemžti.

[Eidvis]

Cia ir yra bene pagrindinis skirtumas tarp sovietines Lietuvos ir sovietines Baltarusijos, musu nomenklatura nebuvo prorusiska.

Pagrindinis skirtumas tarp Lietuvos ir Baltarusijos yra tas, kad Baltarusija buvo Rusijos okupuota ir rusinta virš 200 metų, kai Lietuva turėjo nepriklausybės langą tarpukaryje. Lygiai taip pat, kaip pagrindinis skirtuma tarp Suomijos ir Lietuvos yra tas, kad Suomija, kaip ir Lietuva, buvusi Rusijos imperijos sudėtyje, po jos subyrėjymo sugebėjo nebegrįžti į tą prakeiksmą ir suklestėti, o Lietuva tapo 'eastern ex. soviet republic' su visomis iš to sekusiomis neigiamomis pasėkmėmis.

[mantasm]

Pagrindinis skirtumas tarp Lietuvos ir Baltarusijos yra tas, kad Baltarusija buvo Rusijos okupuota ir rusinta virš 200 metų, kai Lietuva turėjo nepriklausybės langą tarpukaryje. Lygiai taip pat, kaip pagrindinis skirtuma tarp Suomijos ir Lietuvos yra tas, kad Suomija, kaip ir Lietuva, buvusi Rusijos imperijos sudėtyje, po jos subyrėjymo sugebėjo nebegrįžti į tą prakeiksmą ir suklestėti, o Lietuva tapo 'eastern ex. soviet republic' su visomis iš to sekusiomis neigiamomis pasėkmėmis.

Ir didelė dalis dabartinės Baltarusijos buvo okupuota carinės rusijos šiek tiek anksčiau ir nesudalyvavo Kosciuškos sukilime ir į jį vedusiuose reikaluose. Kurie sakyčiau visuomenės evoliucijoje suvaidino labai svarbų vaidmenį. Berods ir vėlesni sukilimai dabartinės Baltarusijos gilumoje nebuvo labai išreikšti.

[mantasm]

Pusiau į temą apie ieškančią prieglobsčio Baltarusijos opoziciją

„Išbėgu į gatvę, matau tolumoje ramiai einančius tuos tipelius, prisiveju ir klausiu, kodėl nulaužė vėliavą. Man atsako rusiškai, kad lietuviškai nesupranta. Perklausiu rusiškai to paties, gaunu atsakymą, kad tai triapka (iš rusų kalbos – skuduras)“, – teigia G.Bučas. Jo teigimu, chuliganai jam atsakė, kad Lietuvoje gyvena jau keletą metų ir yra atvykę iš Baltarusijos.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

[sankauskas]

Maksimali piniginė bauda ir mesti laukan iš šalies be teisės grįžti.

[manometras]

Pusiau į temą apie ieškančią prieglobsčio Baltarusijos opoziciją



Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

Matyt, licvinistai. Arba gryna ruZZkij miro vata. Šituos prasileidom. Turiu galvoj, tuos tūkstančius Lukašenkos siųstų iš kitur sustabdėm, o tūkstančius tokių baltarusių (Vilnia-naša) prisileidom ir net patys prikvietėm, pvz., į Europos Humanitarinį universitetą.

[manometras]

Tichanovskaja įlindo kaip skriaudžiama pabėgėlė. Kaip tokią priimt ir stebėt galima. Bet tai, kad Lietuva ją priėmė ir finansavo su visa šaika kaip prezidentę, jau per daug.

[Lettered]

Nevadino Brazauskas katedros aikstej trispalves skuduru. Is viso bbz, kas sita legenda sukure ir paskleide. Cia ir yra bene pagrindinis skirtumas tarp sovietines Lietuvos ir sovietines Baltarusijos, musu nomenklatura nebuvo prorusiska ir siaip nemego sovietinio rezimo, todel tiek daug ju ar ju vaiku po to ir prasisuko. Siaip tarpukaris Lietuvai dave tiek daug, todel ir esam ne prorusiski ir laisvi, tuo tarpu Baltarusija, neturejusi to periodo nesusiformavo pilnai ir po truputi blanksta i istorijos parastes.

Bet Ukraina tarpukariu irgi nebuvo laisva, bet prorusiška irgi nėra. Netgi dar labiau antirusiška nei mes.

[mantasm]

Bet Ukraina tarpukariu irgi nebuvo laisva, bet prorusiška irgi nėra. Netgi dar labiau antirusiška nei mes.

Esmė, kad buvo laisva nuo sovietinio maro. Na, viena pusė. Ir skirtumas tarp tų pusių švelniai tariant yra...

[acetonas]

Esmė, kad buvo laisva nuo sovietinio maro. Na, viena pusė. Ir skirtumas tarp tų pusių švelniai tariant yra...

Tai kodėl tada Baltarusija prorusiška? Juk jos vakarinė dalis irgi buvo laisva nuo sovietinio maro.

[Eidvis]

Taip mes turėtume žvelgti per savo prizmę. Kol kas žvelgiame per jų prizmę ir rezultate teturime gerą dozę ruskojazyčno myro Vilniuje, kuris mums dar išlįs per gerklę.

Nėra vakaruose tokios šalies, kuri išgyventų be imigracijos. mūsų atvejis dar sudėtingesnis dėl buvusios didžiulės emigracijos. Mums imigracija būtina ir taip jau yra, kad esame šalia Baltarusijos, Ukrainos ir Rusijos, tai iš ten daugiausiai ir imigrantų. Jei mes užsidarysim - tai demografinės problemos užsmaugs Lietuvą, užsmaugs jos ekonomiką, o jaunimas dar labiau emigruos, nes be prastos ekonomikos jiems dar ir daug didesni mokesčiai prisidės daug didesniam pensininkų skaičiaus išlaikymui. Imigracija mums būtina, dėl to reikia dirbti ties tuo, kad juos ko mažiau reikėtų ir kad atvykę kuo greičiau integruotųsi, o tai reiškia, kad reikia kviestis jaunus ir gabius specialistus, tokius kaip į Lietuvą persikėlę baltarusių Wargamining kompanija su vienais didžiausių atlyginimų Vilniuje ir reikia stengtis, kad būtų kuo mažiau visokios pigios darbo jėgos, kaip aukščiau paminėtas baltarusis nuplėšęs Ukrainos vėliavą. Kuo geresnius specialistus prisitrauksim ir kuo jie didesnius atlyginimus gaus - tuo jie sumokės daugiau mokesčių ir tuo mums imigrantų mažiau reikės.O Vilniaus gatvėse daugiau rusų kalbos ne dėl to, kad Tichanovsakaja ar kažkokie Navalno žmonės pas mus persikėlė, o dėl to, kad turim dešimtis, o gal jau net šimtą tūkstančių pabėgelių iš Ukrainos. Deja, bet jie man atrodo kaip didesnė grėsmė, nei kokie baltarusiai programuotojai iš wargaming. Aš suprantu humanitarinius siekius, bet jeigu juos atmesim, tai tie pabėgeliai yra mažiau kvalifikuoti, yra iš tų pačių rytinių Ukrainos regionų, kurie ilgą laiką už Janukovičių balsavo ir žvelgiant į 10-15 metų perspektyvą man atrodo jiems integruotis pas mus seksis sudėtingiau, nei kokiems nors baltarusių studentams iš Europos humanitarinio universiteto.

[Arunasx]

Beje, Wargaming + EPAM turi ~2'500 darbuotojų jau su ~5k average DU.

[mantasm]

Tai kodėl tada Baltarusija prorusiška? Juk jos vakarinė dalis irgi buvo laisva nuo sovietinio maro.

Geras klausimas. Kodėl Ukrainoje Bandera buvo, o baltarusiškas bandera neatsirado? Gal vakarinėje Baltarusijoje nebuvo pakankamai gyventojų masės, kad išsikristalizuotų atitinkamos idėjos? Gal vakarinė Baltarusija etniškai ne tiek Baltarusija kiek Lvovas ukrainietiškas? Būtų įdomu kaip žmonės palaikantys litvinizmus ir t.t. pasiskirsto žemėlapyje ir ant jo nupaišyti sovietyno - Lenkijos sieną tarpukariu.

Vakarų ukrainiečiams aišku padėjo ir išsisukimas nuo carinės Rusijos. Austrijos imperijoje tautinių mažumų situacija buvo absoliučiai kitokia. Kita vertus tai mums nesutrukdė. Bet mūsų tautinio atgimimo šaknys irgi buvo Suvalkijoje, kurioje buvo gerokai mažiau carizmo su Napoleono kodeksu, ankstesniu baudžiavos panaikinimu ir Vokietija-Prūsija už sienos (o trumpą periodą ir jos sudėtyje).

[manometras]

Bet Ukraina tarpukariu irgi nebuvo laisva, bet prorusiška irgi nėra. Netgi dar labiau antirusiška nei mes.

Dalis Vakarų Ukrainos (Užkarpatė) niekada nebuvo Rusijos imperijoj iki Antrojo pasaulinio karo arba net iki pokario. sssras ją paskui represavo taip pat smarkiai kaip ir Baltijos šalis, vežė į Šiaurę, į Sibirus, į Altajų, į Kazachstaną (tolimus sssro rajonus, kuriuose buvo sunku gyvent ir buvo nemalonaus sunkaus ir sveikatai pavojingo darbo visokiose šachtose).

[mantasm]

Dalis Vakarų Ukrainos (Užkarpatė) niekada nebuvo Rusijos imperijoj iki Antrojo pasaulinio karo arba net iki pokario. sssras ją paskui represavo taip pat smarkiai kaip ir Baltijos šalis, vežė į Šiaurę, į Sibirus, į Altajų, į Kazachstaną (tolimus sssro rajonus, kuriuose buvo sunku gyvent ir buvo nemalonaus sunkaus ir sveikatai pavojingo darbo visokiose šachtose).

Berods ne tik Užkarpatė, bet visas Lvovo regionas nebuvo Maskolyne iki pat antro pasaulinio pradžios.