Didvyriai ar kolaborantai?

[Čikupakas]

Deja, bet dalis gyventojų noriai tiki tokiais veikėjais ar net juos heroizuoja.

Čia iš tos pačios srities kaip su covid neigėjais ar homofobais. Tiesiog dalis visuomenės nė už ką nenori priimti mainstreaminės versijos. Yra tikima belekuo tik ne populiariąja versija.

[Sula]

Čia iš tos pačios srities kaip su covid neigėjais ar homofobais. Tiesiog dalis visuomenės nė už ką nenori priimti mainstreaminės versijos. Yra tikima belekuo tik ne populiariąja versija.

Ne visada aišku, kas ta "mainstreaminė" versija. Kad Žemė yra apvali, o ne plokščia?
Pvz.: mano geras draugas baikeris, dėl Rusijos, Putino ir Lietuvos praeities, partizanų mūsų požiūriai ne tik sutampa, bet jis sakyčiau aršesnis. Pvz.: tokio Paleckio jis realiai nekenčia, kad realiai duotų į snukį, kaip ir kitų esamų komuniakų ir sovietikų.
BET, dalyvauja beveik visuose šeimamaršistų mitinguose. Pagrindinis motyvas, matyt, nuspėjat - "prieš pederastus".
Taip , kad ne viskas juoda-balta.

[Čikupakas]

Ne visada aišku, kas ta "mainstreaminė" versija. Kad Žemė yra apvali, o ne plokščia?
Pvz.: mano geras draugas baikeris, dėl Rusijos, Putino ir Lietuvos praeities, partizanų mūsų požiūriai ne tik sutampa, bet jis sakyčiau aršesnis. Pvz.: tokio Paleckio jis realiai nekenčia, kad realiai duotų į snukį, kaip ir kitų esamų komuniakų ir sovietikų.
BET, dalyvauja beveik visuose šeimamaršistų mitinguose. Pagrindinis motyvas, matyt, nuspėjat - "prieš pederastus".
Taip , kad ne viskas juoda-balta.

Aš nesiginčinu, kad viskas yra juoda-balta. Aš tik sakau, kad yra pastebima tendencija būti prieš pagrindines, vyriausybės deklaruojamas versijas.

[Gator]

Lgbtqxwz agendos nepalaikymas yra mainstreaminė pozicija šiaip.

[Sula]

Lgbtqxwz agendos nepalaikymas yra mainstreaminė pozicija šiaip.

Ne visai aišku, dėl to ir rašau. Man šis terminas nelabai suvokiamas. Prieš Vyriausybę nebūtinai reiškia, kad eini prieš valstybę ar prieš įstatymus. Opozicija irgi kritikuoja Vyriausybę, bet nevažiuoja Xuilo saulės atvežti.

[Aleksio]

Pvz.: mano geras draugas baikeris, dėl Rusijos, Putino ir Lietuvos praeities, partizanų mūsų požiūriai ne tik sutampa, bet jis sakyčiau aršesnis. Pvz.: tokio Paleckio jis realiai nekenčia, kad realiai duotų į snukį, kaip ir kitų esamų komuniakų ir sovietikų.
BET, dalyvauja beveik visuose šeimamaršistų mitinguose. Pagrindinis motyvas, matyt, nuspėjat - "prieš pederastus".

Tavo draugas yra normalus dešinysis žmogus - tik tokių žmonių dėka išnyko TSRS.

[Čikupakas]

Lgbtqxwz agendos nepalaikymas yra mainstreaminė pozicija šiaip.

O prie ko čia lgbtxvz..? Aš kalbėjau kaip homofobiją, transfobiją ir šiaip tolerancijos trūkumą. Deja, bet Lietuva šioje srityje dar atsilieka nemažai nuo vakarų pasaulio. Šiuo atveju vakaruose to nebelikę ir šiaip visuomenė yra lgbt friendly

[PoDV]

Deja, bet dalis gyventojų noriai tiki tokiais veikėjais ar net juos heroizuoja. Laimei tai dar nelabai pavyksta. Nes tūlam puidokui toli iki diktatoriaus charizmos.
Blogai, kad tam skiriama per mažai dėmesio. Ši laida - gera išimtis.

Realiai tam video kažkoks sumišęs tautininkiškumas su Stalino kultu. Ten pristatyti veikėjai grynai kažkokie pasinešę ant Stalino, spausdina knygutes, trėmimus neigia, menkina partizanus. Tik žino, kad 95% Lietuvoje paklaustų atsakytų kad nemėgsta Stalino, bet gal daugiau žmonių mėgsta Stalino ar šiaip fašizmo tvarkymosi metodus, dar kai kurie saldina gyvenimą su "rusai nėra tokie blogi", tai bando matyt dėl jų kabintis, gauti dividendus.

Jei per tautinių idėjų, patriotizmo sklaidą tikrai galima bandyti užsidirbti dividentus, tačiau atviras rodymas, kad "Stalinas ok" vis tik verčia užsidirbti keistuolių etiketę Lietuvos kontekste. Ne veltui iš jų girdėti, kad "Lietuva per daug suavinėjo", kad "jų neklauso" ir pan. Tai reiškia, kad nelabai viskas klostosi kaip jie norėtų.

[Elis]

Galima dalyvauti su marksistiniu-leninistiniu raudonuoju jaunimu protestuose prieš JAV karą Vietname, bendrauti su sovietų diplomatu-KGB agentu, ir po to tapti NATO vadovu (Stoltenbergo biografija).

Tik kad tas Stoltenbergas prieš kelis metus nesikvietė atvirai prorusiškų veikėjų į parlamentą, O protestuoti prieš katastrofiškai pasibaigusį Vietnamo karą tai sakyčiau tuo metu netgi buvo moralinė pareiga, dabar net pačioje JAV neskaitant hardcore neo-conų sunkiai surasi žmonių pateisinančių tą karą.

nes a) kiekvienas lenkas yra nacionalistas (suprantu, kad tai perskambiai skamba, bet šį silogizmą įrodyti yra daug paprasčiau nei kam nors atrodo)

O kiekvienas lietuvis žydšaudys? Įspūdinga geopolitinė analizė, neredaguotą galima iškart dėti į Resp*bliką

[mantasm]

Tik kad tas Stoltenbergas prieš kelis metus nesikvietė atvirai prorusiškų veikėjų į parlamentą, O protestuoti prieš katastrofiškai pasibaigusį Vietnamo karą tai sakyčiau tuo metu netgi buvo moralinė pareiga, dabar net pačioje JAV neskaitant hardcore neo-conų sunkiai surasi žmonių pateisinančių tą karą.

Jei ne pralaimėjimas „namų fronte“ sovietyno finansuojamiems raudoniesiems studentams, Vietnamas būtų likęs panašiai kaip Korėjos. Padalintas, karas nelaimėtas, bet ir nepralaimėtas be apgailėtinos evakuacijos paskutinėm minutėm artėjant priešui ir nuo jo nesiginant.

O kiekvienas lietuvis žydšaudys? Įspūdinga geopolitinė analizė, neredaguotą galima iškart dėti į Resp*bliką

Nuo kada nacionalizmas turi kažką bendro su žydšaudizmu?

[Čikupakas]

Nuo kada nacionalizmas turi kažką bendro su žydšaudizmu?

Nuo ganėtinai seniai. Yra nemažai atvejų, kai labiausiai rėkiantys "nacionalistai" iš tikrųjų turi nemažai antisemitinių pažiūrų. Pilna pavyzdžių net toje pačioje Lietuvoje: Mindaugas Murza, Škirpos antisemitiniai raštai ir panašiai

[mantasm]

Nuo ganėtinai seniai. Yra nemažai atvejų, kai labiausiai rėkiantys "nacionalistai" iš tikrųjų turi nemažai antisemitinių pažiūrų. Pilna pavyzdžių net toje pačioje Lietuvoje: Mindaugas Murza, Škirpos antisemitiniai raštai ir panašiai

Sovietai ramiai statė laiptus iš žydų kapinių paminklų. Imant tarpukarį, sočiai antisemitizmo buvo praktiškai visur europoje (įskantant stalininį sovietyną) ar JAV. Vakarų kairė ir dabar ganėtinai antisemitinių pažiūrų, pvz Korbynas. Iš principo visas politinis spektras turi antisemitinių elementų viena ar kita forma.

[AšNeRobotas]

Komuniagos iškreipė nacionalizmo savoką.

[Gator]

Nuo ganėtinai seniai. Yra nemažai atvejų, kai labiausiai rėkiantys "nacionalistai" iš tikrųjų turi nemažai antisemitinių pažiūrų. Pilna pavyzdžių net toje pačioje Lietuvoje: Mindaugas Murza, Škirpos antisemitiniai raštai ir panašiai

Tai bet kokioje pakraipoje politinėje yra ekstremalų dalis. Absurdiška tokias nesąmones kalbėti, kad normalūs tos pakraipos žmonės "turi daug ką bendro" su ta dalimis ekstremalų.

[ultra laverdi]

Pažiūrėjau video, Baltarusijos opozicijai buvo daug kaltinimų, tame tarpe ir pagrįstų, bet buvo nutylėtos ir labai svarbios detalės bei aplinkybės. Kai mes galvojame apie Baltarusijos opoziciją - mes į ja žvelgiame per savo prizmę, t.y. jinai turi būti super anti-rusiška ir visiškai pro-vakarietiška. Mano supratimu tai yra klaida, klaida neįvertinti konteksto. Pavyzdžiui - 1988 metais Lietuvos komunistų partijos pirmininkas, Brazauskas, Vilniaus Katedros aikštėje Lietuvos trispalvę vadino skuduru, po poros metų jis jau balsavo už Lietuvos nepriklausomybės atkūrimą, dar po poros metų jo vadovaujama partija, t.y. ex. komunistai, laimėjo rinkimus ir jis tapo ministru pirmininku, po to dar ir prezidentu, po to vėl ministru pirmininku per kurio kadenciją Lietuva įstojo į NATO ir ES. Šiuo metu su tokia biografija, kaip Brazauko, išrinkimas LR prezidentu ar ministru pirmininku pas mus jau būtų neįmanoma, bet taip buvo. Ir Baltarusiją vertindami mes turime vertinti tai, kad jinai yra netgi blogesnėje padėtyje, nei mes buvo 90'aisiais. Aukščiau įkeltame video priekaištaujama 'kodėl 2020 metais protestuose prieš Lukašenką nebuvo ES vėliavų' - o kiek 1990-aisiais pas mus buvo ES ir NATO vėliavų? Norint tapti NATO ir ES nariais, mums pirmiausiai reikėjo išsikovoti nepriklausomybę, dėl to ir Baltarusijoje 2020-aisiais buvo jų istorinės vėliavos, o ne NATO ir ES, kaip Maidane. Interviu sakoma, kad Baltarusijos opozicija yra Kremliaus projektas - bet jei taip ir yra, tai yra projektas su absoliučiai priešingu rezultatu. Tai buvo pirmas kartas per kelis šimtmečius, kada Baltarusija realiai pasijuto esanti tauta, kada jų simboliu tapo istorinė, o ne sovietinė vėliava, kada jie prieš diktatūrą protestavo su ne ką mažesnėmis aukomis, nei kad mes protestavome prieš sovietų priespaudą. 2020 m. kandidatai į Baltarusijos prezidentus turėjo mėginti laikytis neutralumo Rusijos atžvilgiu. Laimėti rinkimų prieš diktatoriu jau yra beveik mission impossible, bet laimėti ne prieš vieną, o prieš du diktatorius yra visiškai neįmanoma. Tuometinė baltarusių opozicija turėjo mėginti įsiteikti Putinui, nes jie suprato, kad be Putino Lukašenkos nuversti nepavyks, o Putinas tuo metu pyko ant Lukašenkos, kuris eilinį kartą bandė žaisti savo neva balansavimo tarp vakarų ir Rusijos žaidimą kai iš abiejų pusių gaunama kažkokia nauda. Putinas netruko apsispręsti - jam geriau yra Lukašenka, kuris bando jį šantažuoti, nei demokratinė Baltarusijos opozicija, kuri bandė jam meilintis, ir demokratiniai protestai Baltarusijoje buvo sutriuškinti išskirtinai Rusijos pagalba.
Ir štai turim Tichanovskają Lietuvoje ir pasigirsta kalbos 'išmeskim ją, nes ji prorusiška'. Išmeskim kur? Į Putino ir Lukašenkos glėbį? Jei Tichanovskaja kažkada ir buvo kažkiek prorusiška, nors tai labai abejotina, - tai šiuo metu jinai 100% tokia nebėra, primenu, kad jos vyras jau keli metai sėdi kalėjime dėka Lukašenkos (+Putino), o ji pati ir jos biuras važinėja ne po Rusiją, o po vakarų šalis, kartu taip formuodami savo pasaulėžiūrą. Mes Lietuvoje turim tūzą, t.y. realiai Baltarusijos rinkimus laimėjųsį asmenį, kuris gali daug ką lemti, jei netyčia Putinas padvėstų ar būtų koks dvaro perversmas ir iš paskos Lukašenkos režimas žlugtų. Bet kaip suprantu kai kurių nuomone Lietuvai labiau apsimoka atiduoti Tichanovskąją Lukašenkai ir Putinui, kad jie susidorotų su ja, kaip su protestų už Baltarusijos laisvę simboliu, nes kam mums demokratinė Baltarusija? Pagelbėkim Rusijai ją pasiglemžti.

Nedidelė pastaba (ne į Baltarusijos temą): A. M. Brazauskas 1992 m. lapkritį - 1993 m. vasarį buvo Seimo pirmininku. 1990 m. kovą - 1991 m. sausį jis buvo Ministro Pirmininko pavaduotoju.

[TrippleA]

Pažiūrėjau video, Baltarusijos opozicijai buvo daug kaltinimų, tame tarpe ir pagrįstų, bet buvo nutylėtos ir labai svarbios detalės bei aplinkybės. Kai mes galvojame apie Baltarusijos opoziciją - mes į ja žvelgiame per savo prizmę, t.y. jinai turi būti super anti-rusiška ir visiškai pro-vakarietiška. Mano supratimu tai yra klaida, klaida neįvertinti konteksto. Pavyzdžiui - 1988 metais Lietuvos komunistų partijos pirmininkas, Brazauskas, Vilniaus Katedros aikštėje Lietuvos trispalvę vadino skuduru, po poros metų jis jau balsavo už Lietuvos nepriklausomybės atkūrimą, dar po poros metų jo vadovaujama partija, t.y. ex. komunistai, laimėjo rinkimus ir jis tapo ministru pirmininku, po to dar ir prezidentu, po to vėl ministru pirmininku per kurio kadenciją Lietuva įstojo į NATO ir ES. Šiuo metu su tokia biografija, kaip Brazauko, išrinkimas LR prezidentu ar ministru pirmininku pas mus jau būtų neįmanoma, bet taip buvo. Ir Baltarusiją vertindami mes turime vertinti tai, kad jinai yra netgi blogesnėje padėtyje, nei mes buvo 90'aisiais. Aukščiau įkeltame video priekaištaujama 'kodėl 2020 metais protestuose prieš Lukašenką nebuvo ES vėliavų' - o kiek 1990-aisiais pas mus buvo ES ir NATO vėliavų? Norint tapti NATO ir ES nariais, mums pirmiausiai reikėjo išsikovoti nepriklausomybę, dėl to ir Baltarusijoje 2020-aisiais buvo jų istorinės vėliavos, o ne NATO ir ES, kaip Maidane. Interviu sakoma, kad Baltarusijos opozicija yra Kremliaus projektas - bet jei taip ir yra, tai yra projektas su absoliučiai priešingu rezultatu. Tai buvo pirmas kartas per kelis šimtmečius, kada Baltarusija realiai pasijuto esanti tauta, kada jų simboliu tapo istorinė, o ne sovietinė vėliava, kada jie prieš diktatūrą protestavo su ne ką mažesnėmis aukomis, nei kad mes protestavome prieš sovietų priespaudą. 2020 m. kandidatai į Baltarusijos prezidentus turėjo mėginti laikytis neutralumo Rusijos atžvilgiu. Laimėti rinkimų prieš diktatoriu jau yra beveik mission impossible, bet laimėti ne prieš vieną, o prieš du diktatorius yra visiškai neįmanoma. Tuometinė baltarusių opozicija turėjo mėginti įsiteikti Putinui, nes jie suprato, kad be Putino Lukašenkos nuversti nepavyks, o Putinas tuo metu pyko ant Lukašenkos, kuris eilinį kartą bandė žaisti savo neva balansavimo tarp vakarų ir Rusijos žaidimą kai iš abiejų pusių gaunama kažkokia nauda. Putinas netruko apsispręsti - jam geriau yra Lukašenka, kuris bando jį šantažuoti, nei demokratinė Baltarusijos opozicija, kuri bandė jam meilintis, ir demokratiniai protestai Baltarusijoje buvo sutriuškinti išskirtinai Rusijos pagalba.
Ir štai turim Tichanovskają Lietuvoje ir pasigirsta kalbos 'išmeskim ją, nes ji prorusiška'. Išmeskim kur? Į Putino ir Lukašenkos glėbį? Jei Tichanovskaja kažkada ir buvo kažkiek prorusiška, nors tai labai abejotina, - tai šiuo metu jinai 100% tokia nebėra, primenu, kad jos vyras jau keli metai sėdi kalėjime dėka Lukašenkos (+Putino), o ji pati ir jos biuras važinėja ne po Rusiją, o po vakarų šalis, kartu taip formuodami savo pasaulėžiūrą. Mes Lietuvoje turim tūzą, t.y. realiai Baltarusijos rinkimus laimėjųsį asmenį, kuris gali daug ką lemti, jei netyčia Putinas padvėstų ar būtų koks dvaro perversmas ir iš paskos Lukašenkos režimas žlugtų. Bet kaip suprantu kai kurių nuomone Lietuvai labiau apsimoka atiduoti Tichanovskąją Lukašenkai ir Putinui, kad jie susidorotų su ja, kaip su protestų už Baltarusijos laisvę simboliu, nes kam mums demokratinė Baltarusija? Pagelbėkim Rusijai ją pasiglemžti.

Nevadino Brazauskas katedros aikstej trispalves skuduru. Is viso bbz, kas sita legenda sukure ir paskleide. Cia ir yra bene pagrindinis skirtumas tarp sovietines Lietuvos ir sovietines Baltarusijos, musu nomenklatura nebuvo prorusiska ir siaip nemego sovietinio rezimo, todel tiek daug ju ar ju vaiku po to ir prasisuko. Siaip tarpukaris Lietuvai dave tiek daug, todel ir esam ne prorusiski ir laisvi, tuo tarpu Baltarusija, neturejusi to periodo nesusiformavo pilnai ir po truputi blanksta i istorijos parastes.

[mantasm]

Nevadino Brazauskas katedros aikstej trispalves skuduru. Is viso bbz, kas sita legenda sukure ir paskleide. Cia ir yra bene pagrindinis skirtumas tarp sovietines Lietuvos ir sovietines Baltarusijos, musu nomenklatura nebuvo prorusiska ir siaip nemego sovietinio rezimo, todel tiek daug ju ar ju vaiku po to ir prasisuko. Siaip tarpukaris Lietuvai dave tiek daug, todel ir esam ne prorusiski ir laisvi, tuo tarpu Baltarusija, neturejusi to periodo nesusiformavo pilnai ir po truputi blanksta i istorijos parastes.

Ar tikrai nevaidino skuduro? Teko keliuose interviu skaityti buvusių sąjūdiečių pasakojimus, kurie galvą guldė, kad tikrai taip buvo.

[TrippleA]

Ar tikrai nevaidino skuduro? Teko keliuose interviu skaityti buvusių sąjūdiečių pasakojimus, kurie galvą guldė, kad tikrai taip buvo.

Vat cia ir mistika yra su situo pasakymu. Kiek teko man girdet, Ozelyte paskleide sita fraze ir paskui su ja vare toliau, po to nemazai sajudieciu paneige sita reikala. Bendrai paemus, bent jau man tai urban legend kazkoks, arba kazkas is piktumo paleido ir paskui isivaiavo reikalas, nes versiju daug, konkreti vieta ir laikas nera aisku ir kontektstas vis skirias.

[mantasm]

Vat cia ir mistika yra su situo pasakymu. Kiek teko man girdet, Ozelyte paskleide sita fraze ir paskui su ja vare toliau, po to nemazai sajudieciu paneige sita reikala. Bendrai paemus, bent jau man tai urban legend kazkoks, arba kazkas is piktumo paleido ir paskui isivaiavo reikalas, nes versiju daug, konkreti vieta ir laikas nera aisku ir kontektstas vis skirias.

Teko skaityti/girdėti patvirtinimus ne tik iš Oželytės. VIeta ir laikas lyg ir aišku - užkulisiai per mitingą Katedros aikštėje. Neteko girdėti versijų apie kietus renginius. Ir paneigimai paprastai būna iš serijos „aš tai negirdėjau“. Nu tai jei viena persona negirdėjo, tai gal nebuvo visą laiką prie AMB ir negirdėjo visko ką sakė.

Mano nuomone vėliau tiesiog buvo plaunamas AMB mundūras. Kaip ir AMB vardo elektrinės užvadinimas. Labai keista kai laužomos ietys dėl, pavyzdžiui, Smetonos, o AMB lyg ir lieka nuošalėje kaip čiut suklydęs, bet šiaip teigiamas veikėjas. Nors realiai turėtų lipt į tą patį vagoną kaip Nėris.

[TrippleA]

Teko skaityti/girdėti patvirtinimus ne tik iš Oželytės. VIeta ir laikas lyg ir aišku - užkulisiai per mitingą Katedros aikštėje. Neteko girdėti versijų apie kietus renginius. Ir paneigimai paprastai būna iš serijos „aš tai negirdėjau“. Nu tai jei viena persona negirdėjo, tai gal nebuvo visą laiką prie AMB ir negirdėjo visko ką sakė.

Mano nuomone vėliau tiesiog buvo plaunamas AMB mundūras. Kaip ir AMB vardo elektrinės užvadinimas. Labai keista kai laužomos ietys dėl, pavyzdžiui, Smetonos, o AMB lyg ir lieka nuošalėje kaip čiut suklydęs, bet šiaip teigiamas veikėjas. Nors realiai turėtų lipt į tą patį vagoną kaip Nėris.

Nemanau, kad neigiant sita jo pasakyma buvo plaunamas jo munduras. Tiesiog tokios urban legends sklaido apie visus politikus, kurie dalyvavo Sajudzio atgimime ir 90-asiais. Apie Landsbergi pilna legendu, kaip jis pinigus, siferi pyzdino ir paskui vilas Sveicarijoj pirko, Adamku, kuris apgavo valstybe, kad atgautu pilietybe ir eitu i prezidentus, Lozoraiti, Vagnoriu ir pan. Toks post-sovietines visuomenes nepasitikejimas vieni kitais, kuris galu gale materilizavosi i istorijas ir mitus. Kad Brazauska prie Neries det, nu c'mon,nelyginkim zmogaus, kuris aktyviai dalyvavo atskiriant LTSR komunistu nuo SSRS kompartijos, netiesiogiai prisidejo, kad iskiltu sajudis (nuolatiniai pokalbiai tarp jo ir Landsbergio ir kita kruva ivairiu veiksmu) ir zmogaus kuris tiesiog is idejo stalinui savo sali ir zmones pardave.