Didvyriai ar kolaborantai?

[index]

Kodėl kalinių išgelbėjimas yra "nieko herojiško"?

Tuo pačiu savo noru priduodant žydus naciams? O kalinius buvo galina išvaduoti ir taip, tik saugant žydus nebūtų buvę galima prašyti autonomijos, kurios ir taip negavome.

[mantasm]

Esmė, kad jo reikšmė nevienareikšmiška. Ir žydai buvo savanoriškai priduoti naciams tikintis už tai pagalbos atkuriant valstybingumą. Jis iš esmės užkirto kelią žydų gelbėjimui.

Jei jo nebūtų buvę, nebūtų buvę tiek poreikio bendradarbiauti su naciais ir gal daugiau žydų būtų išgelbėta paslepiant ar gal net sodinant į laivus ir siunčiant į kokią Švediją.

Kaip užkirto kelią žydų gelbėjimui? Jei nebūtų jokio vietinio sukilimo, o tiesiog laukta kaip čia bus atėjus naciams - būtų buvę dar blogiau. Vienintelis variantas tamstai tinkamas variantas būtų buvęs prožydiškas sukilimas išimtinai žydų gelbėjimui. Bet kokia to tikimybė su ką tik prasinešusiu raudonuoju teroru ir kontraversišku žydų elgesiu sovietų okupacijos metu?

Galimybių sodint į laivus nelabai buvo kai Klaipėda jau porą metų buvo nacių rankose. O likusiame gabaliukę dirbę žvejai turbūt išbuožinti, o laiveliai nacionalizuoti. Susiorganizuoti su latviais ir išnaudoti jų ilgą pajūrį, net atmetus laivų problemą, švelniai tariant sudėtinga be platesnio mąsto judėjimų abiejose pusėse. Mūsų pusėje buvo sukilimas, jų pusėje rodos nebuvo nieko panašaus.

Skaitant apie Danijos žydų gelbėjimą - ten buvo labai rimta gerai organizuota operacija. Kuriai labai padėjo, kad buvo išlaikytas visas valstybinis aparatas ir laivynas buvo po senovei. O po sovietų okupacijos viso to nebeturėjome.

Be to žydai turėjo galimybių trauktis su sovietais. Bet kaip suprantu daug žydų, ypač vyresnių, netikėjo, kad vokiečiai padarys jiems kažką blogą ir liko. Nors jaunimas bėgo ir siūlė bėgti kartu. Tikėtina, kad tokia pati reakcija būtų buvus bandant išsiųst į Švediją.

[mantasm]

Kur buvo, delfi? (nes aš tai noriu perskaityt).

LRT jei atmintis neapgauna.

[digital]

Tuo pačiu savo noru priduodant žydus naciams? O kalinius buvo galina išvaduoti ir taip, tik saugant žydus nebūtų buvę galima prašyti autonomijos, kurios ir taip negavome.

Nesupratau, nebuvo galima vaduoti kalinių nepriduodant žydų naciams? T.y. pridavei žydą - gali išvaduoti kalinį?

[index]

Nesupratau, nebuvo galima vaduoti kalinių nepriduodant žydų naciams? T.y. pridavei žydą - gali išvaduoti kalinį?

Na, bėgant sovietams buvo galima išvaduoti sovietų laikomus kalinius, bet nesiimti antižydiškų veiksmų, nes nebuvo tam jokio reikalo. Žydus persekioti buvo pradėta dėl įsiteikimo naciams "gal tada marionetinę nepriklausomybę duos".

Kaip užkirto kelią žydų gelbėjimui? Jei nebūtų jokio vietinio sukilimo, o tiesiog laukta kaip čia bus atėjus naciams - būtų buvę dar blogiau. Vienintelis variantas tamstai tinkamas variantas būtų buvęs prožydiškas sukilimas išimtinai žydų gelbėjimui. Bet kokia to tikimybė su ką tik prasinešusiu raudonuoju teroru ir kontraversišku žydų elgesiu sovietų okupacijos metu?

Galimybių sodint į laivus nelabai buvo kai Klaipėda jau porą metų buvo nacių rankose. O likusiame gabaliukę dirbę žvejai turbūt išbuožinti, o laiveliai nacionalizuoti. Susiorganizuoti su latviais ir išnaudoti jų ilgą pajūrį, net atmetus laivų problemą, švelniai tariant sudėtinga be platesnio mąsto judėjimų abiejose pusėse. Mūsų pusėje buvo sukilimas, jų pusėje rodos nebuvo nieko panašaus.

Skaitant apie Danijos žydų gelbėjimą - ten buvo labai rimta gerai organizuota operacija. Kuriai labai padėjo, kad buvo išlaikytas visas valstybinis aparatas ir laivynas buvo po senovei. O po sovietų okupacijos viso to nebeturėjome.

Be to žydai turėjo galimybių trauktis su sovietais. Bet kaip suprantu daug žydų, ypač vyresnių, netikėjo, kad vokiečiai padarys jiems kažką blogą ir liko. Nors jaunimas bėgo ir siūlė bėgti kartu. Tikėtina, kad tokia pati reakcija būtų buvus bandant išsiųst į Švediją.

Bėda, kad realybėje ne tai, kad nebuvo bandoma, kad ir labai sudėtingai gelbėti žydus, bet laikinoji vyriausybė iš esmės iš karto ėmėsi padėti naciams juos persekioti.

Lietūkio garažo žudynės, jau dalyvaujant ir lietuviams, nutiko vos po kelių dienų.

[mantasm]

Bėda, kad realybėje ne tai, kad nebuvo bandoma, kad ir labai sudėtingai gelbėti žydus, bet laikinoji vyriausybė iš esmės iš karto ėmėsi padėti naciams juos persekioti.

Lietūkio garažo žudynės, jau dalyvaujant ir lietuviams, nutiko vos po kelių dienų.

Kad nediskutuot apie pieno riebumą - kokius būtent laikinosios vyriausybės veiksmus laikai pagalba naciams persekiojant žydus?

[index]

Kad nediskutuot apie pieno riebumą - kokius būtent laikinosios vyriausybės veiksmus laikai pagalba naciams persekiojant žydus?

Išleido diskriminacinius Žydų Padėties Nuostatus, įsteigė getus, kitaip nei luetuviams negrąžino nacionalizuotos nuosavybės, dabar dar specialiai pagooglinęs radau nutarimą steigti koncentracijos stovyklą.

https://www.google.lt/url?sa=t&sourc...=1624374905081

[Tomas]

index , ar suomiai kalti dėl šimtų tūkstančių taikių Leningrado gyventojų mirties badu 1941-1942 metų žiemą?

[digital]

Išleido diskriminacinius Žydų Padėties Nuostatus, įsteigė getus, kitaip nei luetuviams negrąžino nacionalizuotos nuosavybės, dabar dar specialiai pagooglinęs radau nutarimą steigti koncentracijos stovyklą.

https://www.google.lt/url?sa=t&sourc...=1624374905081

Ne nutarimą, o pritarimą. O aukščiau yra ir nutarimas:

Nutarta: Kad nežiūrint visų priemonių, kurių reikia imtis prieš žydus dėl jų komunistinės veiklos ir kenkimo vokiečių kariuomenei, partizanams ir paskiriems gyventojams vengti viešų žydų egzekucijų.

[index]

index , ar suomiai kalti dėl šimtų tūkstančių taikių Leningrado gyventojų mirties badu 1941-1942 metų žiemą?

Nesidomėjau, tiesą sakant, jų vaidmeniu ten per daug, tai sunku pakomentuoti.

[index]

Ne nutarimą, o pritarimą. O aukščiau yra ir nutarimas:

Pritarti tuobūdu, kad jai įsteigti paskiriami vietiniai atstovai. Ok.

[manometras]

index , ar suomiai kalti dėl šimtų tūkstančių taikių Leningrado gyventojų mirties badu 1941-1942 metų žiemą?

Markas Soloninas sakė, kad ne, kad nebuvo jokios tikros blokados, bet sovietai nesistengė maitinti to miesto.

[manometras]

LRT jei atmintis neapgauna.

Radau lrt.lr mediatekoje dviejų dienų trukmės tarptautinę konferenciją “Skaldanti praeitis”, skirtą Irenos Veisaitės atminimui ir skaudžioms to karo temoms, kuri vyko birželio pirmąjį savaitgalį Vilniaus rotušėje ir kurioje paskutinis kalbėjo Tomas Venclova. Tai bandysiu klausyt visą konferenciją. Tikiuosi, kad tai pats sąžiningiausias viešas renginys apie tuos įvykius Lietuvoje.

https://www.lrt.lt/naujienos/tavo-lr...a-konferencija

[Sula]

Markas Soloninas sakė, kad ne, kad nebuvo jokios tikros blokados, bet sovietai nesistengė maitinti to miesto.

Bent jau suomius kažkuo kaltinti būtų visiškai nekorektiška.

[manometras]

Bent jau suomius kažkuo kaltinti būtų visiškai nekorektiška.

Tikrai taip. Tomas eilinį sykį trolina.

[manometras]

Konferencijos, kurią minėjau, purmosios dienos pirmoji dalis: https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...moji-diena-i-d

[liutass]

suomiai po karo su rusais tikrai nenorejo dar karta kariauti su vokieciais

1942 m.
https://www.historynet.com/mannerhei...n-the-snow.htm

2013 m.
https://thebarentsobserver.com/en/so...n-goes-finland

[manometras]

Čia yra Sauliaus Sužiedėlio mintys:

Birželio sukilimo kontroversijos: nesuvaldomas keršto troškimas ar pavergtos tautos kova?
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...os-tautos-kova

Čia yra kitų istorikų mintys:

Romantizuojamas sukilimas žydams reiškė Holokausto pradžią: ne visi herojai yra tikri
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...ojai-yra-tikri

[Romas]

15min.lt 2021.06.22
V.Adamkus apie 1941-ųjų Birželio sukilimą: begalinį džiaugsmą keitė apmaudas

https://www.15min.lt/m/id/ar-zinai/i...u-1162-1522554

[Tomas]

Tikrai taip. Tomas eilinį sykį trolina.

Aš netrolinu, tik pateikiu faktus:
1. Suomija 1941 buvo nacistinės Vokietijos sąjungininkė.
2. Manerheimas vedė tautą į kovą už naująją Europą (tai buvo oficialiai paskelbta Suomijos vyriausybės vardu).
3. Suomijos kariuomenė blokavo Leningradą iš šiaurės.
4. Nėra jokių duomenų liudijančių, kad suomiai būtų kaip nors bandę padėti badaujantiems civiliams.
5. Leningrade 1941-1942 metų žiemą badu mirė bbž kiek žmonių, bet skaičiuojama šimtais tūkstančių.

Taigi klausimas paprastas - ar suomiai kalti dėl šimtų tūkstančių Leningrado civilių gyventojų mirties badu?