Didvyriai ar kolaborantai?

[mantasm]

Nemanau, kad neigiant sita jo pasakyma buvo plaunamas jo munduras. Tiesiog tokios urban legends sklaido apie visus politikus, kurie dalyvavo Sajudzio atgimime ir 90-asiais. Apie Landsbergi pilna legendu, kaip jis pinigus, siferi pyzdino ir paskui vilas Sveicarijoj pirko, Adamku, kuris apgavo valstybe, kad atgautu pilietybe ir eitu i prezidentus, Lozoraiti, Vagnoriu ir pan. Toks post-sovietines visuomenes nepasitikejimas vieni kitais, kuris galu gale materilizavosi i istorijas ir mitus. Kad Brazauska prie Neries det, nu c'mon,nelyginkim zmogaus, kuris aktyviai dalyvavo atskiriant LTSR komunistu nuo SSRS kompartijos, netiesiogiai prisidejo, kad iskiltu sajudis (nuolatiniai pokalbiai tarp jo ir Landsbergio ir kita kruva ivairiu veiksmu) ir zmogaus kuris tiesiog is idejo stalinui savo sali ir zmones pardave.

Tai Nėris irgi atseit mirties patale apgailestavo

Brazauskas nebuvo idėjinis komunistas. Tiesiog buvo prisitaikėlis machinatorius. Kuriam svarbu kombinuoti. O po kokia vėliava... Kaip likimas duos.

Na tai nepasitikėjimas Oželytės liudijimu irgi yra į tą patį sovietinį nepasitikėjimo vieni kitais katilą...

[TrippleA]

Tai Nėris irgi atseit mirties patale apgailestavo

Brazauskas nebuvo idėjinis komunistas. Tiesiog buvo prisitaikėlis machinatorius. Kuriam svarbu kombinuoti. O po kokia vėliava... Kaip likimas duos.

Na tai nepasitikėjimas Oželytės liudijimu irgi yra į tą patį sovietinį nepasitikėjimo vieni kitais katilą...

Komformizmo pas Brazauska buvo, bet Neris cia is kitos operos visai. Jei jam nebutu rupejusi valstybes nepriklausomybe, tai nieko jis nebutu dares ir laikesis oficialios partines linijos, kaip Burokevicius su Jarmalavicium.

O del Ozelytes liudijimo, nereik cia whataboutizmo. Ozelyte nera tas zmogus, kuris labai dalyvavo Sajudy. Pati pateko i AT per kompartija ir paskui pykti laike ant savo bendrazygiu. Praktiskai tas post-sovietinis archetipas, kur viena diena stovejo prie baznycios ir registravo, kas is darbovites ten ein, o po nepriklausomybes "Ura patriotizmu" uzsiiminet pradejo ir deklaruot, kaip myli Lietuva, Landsbergi ir kaip pirmose gretose kovojo uz laisve. Todel, bet del situ priezasciu as jos liudijimu pasitiket negaliu.

[mantasm]

Komformizmo pas Brazauska buvo, bet Neris cia is kitos operos visai. Jei jam nebutu rupejusi valstybes nepriklausomybe, tai nieko jis nebutu dares ir laikesis oficialios partines linijos, kaip Burokevicius su Jarmalavicium.

Manau, kad jam ne tiek rūpėjo nepriklausomybė, kiek suprato kur link vėjas pučia. Ir reikiamu momentu peršoko į kitą traukinį norėdamas tęsti kombinavimą. Nebuvo idėjinis komuniaga kaip anie du kentai.

Teisybė, kad Nėris truputi kito tipažo. Ne tiek naudos ieškojo, kiek buvo eilinė durna poetė pasimovusi ant jausmų. Bet AMB ir Nėris man vienodo lygio, nors ir skirtingo braižo, šikniai. Kuriuos, deja, vienodai bando gelbėti.

[PoDV]

AMB prisitaikėlis, bet ką vertinu tai mokėjimas patikt publikai, charizma.
Nesu jam patiklus. Jo karjeros braižas man primena tuos, kurie po SSRS žlugimo tampa charizmatiškais lyderiais ir valdo dešimtmečius.
Aišku su mumis taip neatsitiko kaip su kaimynais (pvz. Lukašenka, labiausiai ekstremalus - Turkmėnbašis). Prezidentai neįsitvirtina kėdėse. Turime ne vieną palankiau vertinamą prezidentą, Adamkus ryškus pavyzdys.

[Arunasx]

nes versiju daug, konkreti vieta ir laikas nera aisku ir kontektstas vis skirias.

Versija vienintelė ir konkreti vieta+laikas. Kiek pavyko rasti seniausią 2004 metų šaltinį ant smūgio. 1988'ų

Birželio 24 dieną, išlydint TSKP delegatus į XIX suvažiavimą, įvyko Sąjūdžio sušauktas mitingas Gedimino aikštėje, šio mitingo metu kalbėjo Sąjūdžio pakviesti TSKP delegatai: Algirdas Brazauskas, Kęstutis Zaleckas, LTSR užsienio reikalų ministras Vladislovas Mikučiauskas ir kiti. A. Brazauskas, pastebėjęs plazdančią trispalvę, piktai pareiškė: „Kol kabės šitas skuduras, aš nekalbėsiu“. Kai mitingo organizatoriai pašalino visas trispalves, tik tada CK sekretorius prabilo į publiką. A. Brazauskas pažadėjo

http://www.lietsajudis.lt/index.php/istorija

[TrippleA]

Versija vienintelė ir konkreti vieta+laikas. Kiek pavyko rasti seniausią 2004 metų šaltinį ant smūgio. 1988'ų

http://www.lietsajudis.lt/index.php/istorija

Kazkaip niekas, apart Ozelytes to negali patvirtint, net ir kiti tam mitinge dalyvave zmones, ar tuomeciai Brazausko aplinkos zmones. Dar karta, urban legend ir tiek. Dar vienas nesutapimas, tai jis ar viena trispalve pastebejo ar kelias? Ir kas jas iskele buvo? Kaip sakau, sklando tokia istorija ir tiek. Faktu realiu tam nera.

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...d-irodymu-nera

[manometras]

Nevadino Brazauskas katedros aikstej trispalves skuduru. Is viso bbz, kas sita legenda sukure ir paskleide. Cia ir yra bene pagrindinis skirtumas tarp sovietines Lietuvos ir sovietines Baltarusijos, musu nomenklatura nebuvo prorusiska ir siaip nemego sovietinio rezimo, todel tiek daug ju ar ju vaiku po to ir prasisuko. Siaip tarpukaris Lietuvai dave tiek daug, todel ir esam ne prorusiski ir laisvi, tuo tarpu Baltarusija, neturejusi to periodo nesusiformavo pilnai ir po truputi blanksta i istorijos parastes.

Vadino. Aš asmeniškai ten tada buvau ir girdėjau.
Mūsų nomenklatūra (dauguma) bent jau nebuvo rusai, buvo vietiniai Lietuvoje ir suprato, kiek antisovietinę tautą ji valdo ir suprato, kada, kaip ir kur reikia suktis, kad tą tautą galėtų valdyt ir toliau. AMB su draugeliais sukiojosi ir keitėsi pakankamai greitai ir lanksčiai.

[Sula]

Vadino. Aš asmeniškai ten tada buvau ir girdėjau.

Net jei ir nesakytų tos frazės, pilna tiesioginės verifikuotos informacijos apie AMB požiūrį anuomet.
Juolab, Lietuva maža - pilna giminių ir pažįstamų tuometiniame ir dabartiniame "aparate".

[Arunasx]

NeRedaguota Kam trukdo Lietuvos kova už laisvę? Vytautas Sinica

Yra labai daug įvairios informacijos, minima absoliučiai daugumai nežinomų faktų. Tikrai verta nepatingėti ir pasiklausyti.
p.s. vienas iš aptartų aspektų, kad anot tam tikro cituoto užsienio žydiško leidinio, prieškario Lietuvoje buvo geriausios sąlygos žydams.
Kitas aspektas, kad nėra žinoma iš to laikotarpio nei vienas žydų pogromas.
p.p.s. Kitas įdomus aspektas, kad paminėtas Škirpai klijuojamas kažkoks atsišaukimas, kuris iš viso buvo paruoštas vieno LAF aktyvisto ir visai nebuvo publikuotas, kuriame siūloma skelbti, kad žydams nebus sudaromos geros sąlygos Lietuvoje.

[sankauskas]

Kažkiek keista kad "nežinomus faktus" atskleidžia ne kokie nors istorikai, bet Sinica

Čia panašiai kaip niekam "nežinomus faktus" apie skiepus atskleidžia ne medicinos mokslininkai bet Kepenis. Nesakau kad taip negali būti, bet natūralaus skepsio iš karto atsiranda.

[digital]

Aišku, kam diskutuoti apie tuos faktus, kai galima paimti seną gerą ad hominem.

[John]

Sinica, tai čia tas, kur cituoja Ben Shapiro?

[Stadionas]

Sinica, tai čia tas, kur cituoja Ben Shapiro?

Sinica yra Ben Shapiro"tribute artist" Lietuvoje.

[sankauskas]

Aišku, kam diskutuoti apie tuos faktus, kai galima paimti seną gerą ad hominem.

Na taip, gal be reikalo aš čia tą Kepenį užsipuoliau.

O jei apie Škirpos faktus - tai biški juokinga klausyti apie tai, kad LAF būstinėje Berlyne buvo sukurtas ir atspausdintas dokumentas be Škirpos žinios. Nesu tikras apie kurį būtent dokumentą kalbama, bet spėju apie "Lietuvai išlaisvinti nurodymai" Čia gi labai svarbus LAF dokumentas, ir dabar Sinica sako - "ai, čia gal vos ne ūkvedys koks parašė, Škirpa nieko nežinojo". O jei ir taip, tai jam, kaip organizacijos įkūrėjui ir vadovui bet kokiu atveju tenka atsakomybė. Kitą vertus, pilna dokumentų su Škirpos parašu kur raginama išvalyti Lietuvą nuo žydų.

[Gator]

Kažkiek keista kad "nežinomus faktus" atskleidžia ne kokie nors istorikai, bet Sinica
.

Laidoje aptarta yra, kad jei drįsti prieštarauti žydų bet kokiems teiginiams, tu esi cancelinamas, todėl mažai kas nori tuos faktus atskleidinėti, geriau ramiai gyventi.
O ir buvo cituoti ir istorikai.

[manometras]

Dainiaus Žalimo neseniai išsakytą poziciją irgi galit įvertinti:

[sankauskas]

Laidoje aptarta yra, kad jei drįsti prieštarauti žydų bet kokiems teiginiams, tu esi cancelinamas, todėl mažai kas nori tuos faktus atskleidinėti, geriau ramiai gyventi.
O ir buvo cituoti ir istorikai.

Kokiais faktais? Kad Škirpa nieko nežinojo apie vieną iš pagrindinių LAF dokumentų, nes jį neva parašė kažkoks bevardis klerkas iš kažkokio poskyrio? Nebejuokink.

[geriantis]

Įdomu kaip pasielgtų Žalimas, jeigu jam reiktų rinktis - nužudom ar išvarom iš Lietuvos 100 000 kairiarankių, bet turim savo valstybę, savo valdžią ir valią rinktis ateitį, arba nedarom nieko su kairiarankiais, bet prarandam galimybę sukurti valstybę, iš Lietuvos išvežtų su neaiškiu likimu apie 1 mln gyventojų ir t.t. ???

[manometras]

Įdomu kaip pasielgtų Žalimas, jeigu jam reiktų rinktis - nužudom ar išvarom iš Lietuvos 100 000 kairiarankių, bet turim savo valstybę, savo valdžią ir valią rinktis ateitį, arba nedarom nieko su kairiarankiais, bet prarandam galimybę sukurti valstybę, iš Lietuvos išvežtų su neaiškiu likimu apie 1 mln gyventojų ir t.t. ???

Lyg patys lietuviai pakankamai padarė ir nepraradom valstybės… Lyg kažką padariusių, kad jos neprarastume, padaugėjo, kai žydus LAF nusprendė atiduoti skriausti vienam iš okupantų. Dalis iš jų tikrai būtų prisidėję prie Lietuvos gynimo, nes dalis iš jų jau anksčiau buvo prisidėję prie Liatuvos Respublikos gynybos, kūrimo ir gerovės. Lyg LAF teisinimas ir gynimas dabar prisideda prie mūsų valstybės gerovės… Ne, atvirkščiai. Iki šiol “patriotai” kenkia savo šaliai savo tokiu “patriotizmu”.

[Lettered]

Įdomu kaip pasielgtų Žalimas, jeigu jam reiktų rinktis - nužudom ar išvarom iš Lietuvos 100 000 kairiarankių, bet turim savo valstybę, savo valdžią ir valią rinktis ateitį, arba nedarom nieko su kairiarankiais, bet prarandam galimybę sukurti valstybę, iš Lietuvos išvežtų su neaiškiu likimu apie 1 mln gyventojų ir t.t. ???

Jam, kaip ir visiems kitiems šventiesiems moralizuotojams niekada gyvenimo tokių sprendimų nėra tekę priimti ir kažin, ar teks. Labai patogu dabar sėdint ant sofos aiškinti apie tai, ką reikėjo daryti ar nedaryti prieš 80 metų.