Švietimas Lietuvoje

[DeSadas]

Kritinė, nes padorių mokytojų trūksta ir po kokių 10 metų net ir prastų mokytojų truks žiauriai. Išsilavinimo kokybė taip pat automatiškai važiuoja žemyn.

vel nesuprantu prie ko privati mokykla ir kad truksta mokytoju padoriu... Visad galvojau kad tai priklauso nuo ju paruosimo, kvalifikacijos kelimo bei algu. Viskas valstybes ir politiku rankose.

[mantasm]

vel nesuprantu prie ko privati mokykla ir kad truksta mokytoju padoriu... Visad galvojau kad tai priklauso nuo ju paruosimo, kvalifikacijos kelimo bei algu. Viskas valstybes ir politiku rankose.

Privati mokykla susirenka mokinio krepšelius -> mažiau lėšų valstybinėje sistemoje mokytojams.

Na taip, politikų rankose pakeisti įdingą sistemą ir nebeduoti privačioms mokykloms valdiškų pinigų.

[DeSadas]

Privati mokykla susirenka mokinio krepšelius -> mažiau lėšų valstybinėje sistemoje mokytojams.

Na taip, politikų rankose pakeisti įdingą sistemą ir nebeduoti privačioms mokykloms valdiškų pinigų.

o tai i privacias mokyklas jau vaikai neina ar ju tevai mokesciu nemoka? jose destoma kazkokia kita programa? kazkoks totalus nupushimas.

[mantasm]

o tai i privacias mokyklas jau vaikai neina ar ju tevai mokesciu nemoka? jose destoma kazkokia kita programa? kazkoks totalus nupushimas.

Trukt už vadžių ir vėl iš pradžių....

Jei norim tiesiog perskirstyt mokesčius kur bėdžiams numetam kažką, o daugiau uždirbantys gali leist vaikus kur įperka, o valstybė grąžina jiems dalį sumokėtų mokesčių, tada tamstos logika gal ir veikia.

Visgi mokyklas matyčiau kaip visuomenės sluoksnių vienijimo ir socialinių liftų įrankį. Ir visiškų bėdžių šeimoje gali augti ateities genijai. Ir visuomenės interesas turėtų būti jiems duoti gerą išsilavinimą ir motyvuotus bendramokslius. O ne uždaryti į getą su kitais bėdžiais kai bent kažkiek geriau gyvenantys išsilaksto į privačias mokyklas pagal savo sluoksnius.

[Obi-Wan Kenobi]

Apie ką ir kalba, valstybinė mokykla praranda socialinio lifto funkciją ir vis labiau marginalizuojama. Kaip kad atsitiko su VT , kaip atsitiko su sveikatos apsauga( ne lifto prasme, bet marginalizacijos). To rezultatas yra ne "voice", bet "exit" politika. T.y. jei paslauga netenkina, tu paprasčiausiai jos atsisakai ir "primoki" už privačią paslaugą. Samdai korepetitorių vaikams, renkiesi privačią mokyklą, gydaisi "medicinos centre". Ką daryti jei neturi pakankamai tam pinigų? Taigi jau atsakė šiame forume - "duskit pavydoliai!".

[sankauskas]

Trukt už vadžių ir vėl iš pradžių....

Jei norim tiesiog perskirstyt mokesčius kur bėdžiams numetam kažką, o daugiau uždirbantys gali leist vaikus kur įperka, o valstybė grąžina jiems dalį sumokėtų mokesčių, tada tamstos logika gal ir veikia.

Visgi mokyklas matyčiau kaip visuomenės sluoksnių vienijimo ir socialinių liftų įrankį. Ir visiškų bėdžių šeimoje gali augti ateities genijai. Ir visuomenės interesas turėtų būti jiems duoti gerą išsilavinimą ir motyvuotus bendramokslius. O ne uždaryti į getą su kitais bėdžiais kai bent kažkiek geriau gyvenantys išsilaksto į privačias mokyklas pagal savo sluoksnius.

Super paskata turtingiesiems stengtis kuo labiau "optimizuoti" savo mokesčius. Jei mano vaikas praranda mokinio krepšelį vien todėl, kad perėjo į kitą mokyklą, koks man tikslas sąžiningai mokėti mokesčius?

[abruo]

kritine nes privati mokykla yra ? kuri gal geriau tvarkosi?

Tai taip. Čia kažkas juokingo? Aš to jokiu būdu neneigiu. Jei mokykla gauna tokias pačias lėšas, kaip ir valstybinė + ima iš tėvų už jų vaiką kokius 5000 € mokslo metams, tai žinoma, kad ji geriau tvarkysis. Joje visada bus geriausi mokytojai, mažiausios klasės, daugiau kompetencijos kėlimo kursų, geriausios darbo priemonės ir visa kita. Į valstybines mokytis eis tik bėdžių vaikai, o dirbti – tik tie, kurie nieko daugiau nesugeba. Arba išvis neis, bus vis daugiau tokių atvejų, kaip kad „anglų k. mokytojas tik nuo lapkričio 1 d. pradės dirbti, vaikai pakentės, nes daugiau nėra kam“. Kiti mokytojai turės po 32-37 pamokas per savaitę, pamokoje 35–37 mokiniai (jau reali praktika Vilniuje) ir apie kažkokią pamokų kokybę išvis nebebus galima kalbėti, realiai tokios mokyklos taps mokinių „pasaugojimo“ centrais kad jie nesiburtų į gaujas.

Kaip manote, ar šita situacija sveika visuomenei? Jei norime gyventi turtingų–skurdžių getuose, tai gal ir taip. Čia jau daug argumentų buvo išsakyta apie socialinį liftą, galimybių suteikimą vaikams iš skurstančių šeimų etc. tai nesikartosiu.

Stebina, kad kai kurie nemato toliau savo nosies. Čia kaip remontuoti savo butą ir rėkti, kad už daugiabučio remontą tai jau nemokėsiu, nors jis jau arti avarinės būklės ir visiems greit gali tekti priverstinai išsikraustyti.

Super paskata turtingiesiems stengtis kuo labiau "optimizuoti" savo mokesčius. Jei mano vaikas praranda mokinio krepšelį vien todėl, kad perėjo į kitą mokyklą, koks man tikslas sąžiningai mokėti mokesčius?

Kodėl LAKD remontuoja kažkokį A2, nors aš juo niekada nevažinėju ir nevažinėsiu? Viskas, nebemokėsiu mokesčių, tegu pasiunta, taupysiu straigtasparniui. Mano teisė.

[sankauskas]

Kodėl LAKD remontuoja kažkokį A2, nors aš juo niekada nevažinėju ir nevažinėsiu? Viskas, nebemokėsiu mokesčių, tegu pasiunta, taupysiu straigtasparniui. Mano teisė.

Tai yra bendras kelias, visi juo gali naudotis. Bet tu negalėtum juo važinėti, nes valdžia sakytų - tu gi turi nusipirkęs sraigtasparnį. Taip ir dabar valdžia atima iš tavo vaiko mokinio krepšelį, nes gi tu vedi ne į tą mokyklą.

[Obi-Wan Kenobi]

Dar nepamirškim, kad turtingieji tokio pajamų mokesčio, kaip kad koks samdomas darbuotojas labai dažnai nemoka. Yra įvairių schemų, per dividendus, tantjemas ir pan.

[abruo]

Tai yra bendras kelias, visi juo gali naudotis. Bet tu negalėtum juo važinėti, nes valdžia sakytų - tu gi turi nusipirkęs sraigtasparnį. Taip ir dabar valdžia atima iš tavo vaiko mokinio krepšelį, nes gi tu vedi ne į tą mokyklą.

Ok, mano pavyzdys netinkamas. Labiau čia tiktų analogija su sveikatos apsauga arba VT. Problema yra ta, kad procesas yra įgavęs atgalinį ryšį dėl dabar vis labiau įsibėgėjančios migracijos į privačias mokyklas. Pirmiausia ten išeina mokytojai (šitai dabar vyksta visu smarkumu), tada tėvai, norėdami suteikti savo vaikui bent jau tokį pat išsilavinimą, kokį įgavo patys, bus priversti taupyti pinigus privačiai mokyklai, nebegalės jų išleisti kitur (savo gyvenimui), nebent jiems dzin jų vaikas. Valstybinėse gerų mokinių mažės, dėl to kris bendras klasių lygis, tada norinčių dirbti su chuliganų klasėmis mažės (nors jau dabar realiai nelabai yra kam), mokytojo darbo prestižas dar labiau kris, klasės didės, krūvis didės (jau dabar nenormalus), darbo kokybė smuks, bendras išsilavinimo lygis smuks ir t.t. Ir tada jau realiai net drastiškai padidintas finansavimas problemų nebespręs.

Galiausiai turėsim mažaraštę visuomenę, žemą mokslo ir inovacijų lygį, gausim krūvą naujų socialinių problemų ir t.t. ir pan. Nesu fanas tokių procesų.

[10.000]

Privati mokykla susirenka mokinio krepšelius -> mažiau lėšų valstybinėje sistemoje mokytojams.

Privati mokykla surenka ne tik mokinio krepšelius, bet ir pačius mokinius valstybinėje sistemoje lieka ne tik mažiau lėšų, bet ir mažiau mokinių

[gerietis]

Kokia nauda iš tų vietinių specialistų, jei jie nedirba valstybiniame sektoriuje?

šitoj vietoj mano galva susprogo.

[RamasN]

Nors aš labiau už rinkos ekonomikos diktuojamas sąlygas, tačiau kas liečia valstybę ir visuomenę, sveikiau būtų, kad kuo daugiau vaikų gautų gerą mokymą. Vaikui neturi taip "nepasisekti", kad tėvai neišgali privačios mokyklos. Privati mokykla gali būti ta premium paslauga, bet ir kaip su lėktuvo skrydžiais, turi bent jau saugiai nuskristi, taip ir su mokslais - turi gauti adekvatų mokymą. Valstybei netgi daugiau kainuoja, kai išauga negavę tokio mokymo - tiek valstybės pridėtinės vertės kūrimo prasme, tiek nusikaltimų lygio prasme ir t.t. Deja, norint kažką pakeisti iš esmės, užtruks netoli 20 metų, jei skaičiuot pilną mokinių išbuvimą mokyklose ir kokybišką pedagogų paruošimą. Bet gal būt galima kažkiek ir eigoje remontuoti laivą

[PoDV]

Sakyčiau kokybės trūkumą lemė per staigūs demografiniai pokyčiai po SSRS griūties. Labai nestabili aplinka, kurioje sunku, gal net neįmanoma, dėl kažko susitarti. Reformuok nereformavęs, bet jaučiu kol ilgam nesistabilizuos demografija, tol rimtos šviesos nebus, aišku neramina gręsianti galima per didelė turtinė nelygybė (žmonės gyvenantys parareliniuose pasauliuose, nekomunikuojantys, kad nebūtų kokia nors gryna neišsilavinusi Third World Lietuva, turinti sugyventi su santykinai išsilavinusia beveik Nordic Lietuva vienoje šalyje).
Kaimuose reikia šiltinti didžiulius tuščius pastatus, o miestuose nėra lėšų naujiems pastatams, kokybiškom darbo sąlygom. Emigracija manau irgi visur trigrašį kiša, protų nutekėjimas.

Gal ir kaltinčiau ne iki galo kokybiškos Vakarų integracijos aspektus, ne tik iš mūsų pusės. Aš tai sakyčiau, Vakarų Europoje ankstyvais 2000-aisiais patys nelabai suprato koks darbo jėgos judėjimas eis pas juos, arba aplamai nuo ko pradėt tą vystymą, nelabai suprato kas ta posovietinė erdvė, kad nesusidarytų visokie GINI virš 30 ar pan. kai darbo rinkos atsivers, aišku dėl akiračio praplėtimo išvykus iš posovietinės erdvės buvo ok, bet ilgalaikėj perspektyvoje tokių emigracijų negali jau būt, net ir labai nepasisekant.

[sankauskas]

Ok, mano pavyzdys netinkamas. Labiau čia tiktų analogija su sveikatos apsauga arba VT. Problema yra ta, kad procesas yra įgavęs atgalinį ryšį dėl dabar vis labiau įsibėgėjančios migracijos į privačias mokyklas. Pirmiausia ten išeina mokytojai (šitai dabar vyksta visu smarkumu), tada tėvai, norėdami suteikti savo vaikui bent jau tokį pat išsilavinimą, kokį įgavo patys, bus priversti taupyti pinigus privačiai mokyklai, nebegalės jų išleisti kitur (savo gyvenimui), nebent jiems dzin jų vaikas. Valstybinėse gerų mokinių mažės, dėl to kris bendras klasių lygis, tada norinčių dirbti su chuliganų klasėmis mažės (nors jau dabar realiai nelabai yra kam), mokytojo darbo prestižas dar labiau kris, klasės didės, krūvis didės (jau dabar nenormalus), darbo kokybė smuks, bendras išsilavinimo lygis smuks ir t.t. Ir tada jau realiai net drastiškai padidintas finansavimas problemų nebespręs.

Galiausiai turėsim mažaraštę visuomenę, žemą mokslo ir inovacijų lygį, gausim krūvą naujų socialinių problemų ir t.t. ir pan. Nesu fanas tokių procesų.

Tai su viskuo sutinku. Pirmyn, gerinam valstybinį švietimą. Tai nereiškia, kad galime atiminėti iš vaikų mokinio krepšelį nes jie eina į vieną, o ne į kitą mokyklą. Valstybės rūpestis yra kad vaikai gautų kuo geresnį išsilavinimą, jei jie tą daro (dažniausiai - geresnėse nei vstybinės) privačiose mokyklose, yra labai gerai, visuomenė gauna puikią gąžą už savo investicijas.

[Gator]

Tai su viskuo sutinku. Pirmyn, gerinam valstybinį švietimą. Tai nereiškia, kad galime atiminėti iš vaikų mokinio krepšelį nes jie eina į vieną, o ne į kitą mokyklą. Valstybės rūpestis yra kad vaikai gautų kuo geresnį išsilavinimą, jei jie tą daro (dažniausiai - geresnėse nei vstybinės) privačiose mokyklose, yra labai gerai, visuomenė gauna puikią gąžą už savo investicijas.

Matyt praleidai pranešimus kur buvo kalbėta apie "puikią" grąžą kaip išeinančius mokytojus ir daugumą vaikų (valstybinių) paliekamų su dar prastesniu švietimu nei iki tol, apie socialinio lifto galimybių sumenkimą, apie klasinįo susikaldymo didinimą ir tt

Net man, nemėgstančiam "big governement" ir socializmų visokių, nekyla ranbka skatinti privačių mokyklų. O mokinio krepšelis neturi būti į jas perkeliamas, nori, mokėk pilną kainą. Krepšelis turi likti valstybinėse ir dalintis ant likusių ten mokinių.

[sankauskas]

Matyt praleidai pranešimus kur buvo kalbėta apie "puikią" grąžą kaip išeinančius mokytojus ir daugumą vaikų (valstybinių) paliekamų su dar prastesniu švietimu nei iki tol, apie socialinio lifto galimybių sumenkimą, apie klasinįo susikaldymo didinimą ir tt

Net man, nemėgstančiam "big governement" ir socializmų visokių, nekyla ranbka skatinti privačių mokyklų. O mokinio krepšelis neturi būti į jas perkeliamas, nori, mokėk pilną kainą. Krepšelis turi likti valstybinėse ir dalintis ant likusių ten mokinių.

GL gali paaiškinti, kaip suprastės švietimas jei 10.000 mokinių skirsime milijoną nuo to, jei 9900 skirsime 990.000?

[Gator]

GL gali paaiškinti, kaip suprastės švietimas jei 10.000 mokinių skirsime milijoną nuo to, jei 9900 skirsime 990.000?

Buvo paaiškinta - per tą, kad pereina geri mokytojai į privačias mokyklas.
Kuo daugiau privačių mokyklų ir etatų jose, tuo daugiau ir greičiau tie mokytojai paliks valstybines mokyklas.

Tavo pavyzdys gal kažkiek būtų į temą jei palikus tarkim 10 proc mokinių valstybines mokyklas, taip pat ir 10 proc mokytojų jas paliktų ir pereitų į valstybines. Bet ne, pereitų 10 proc geriausių.

Ir sakau kažkiek į temą, nes net ir tada dar reikia įskaityti, kad yra tam tikri fiksuoti kaštai, kur eina mokinio krepšelis, kad ir pvz pirkti įrangai ar bibliotekininkės algai. Tai jei yra 200 mokinkų tai nuo vieno mokinio eina po tarkim 2 eurus kažkokiam fiksuotui kaštui, bet jei lieka 180, tai vienas jau turi mokėti dešimtadaliu daugiau už ta fiksuotą kaštą. Taip, kad valstybinei mokyklai su 200 vaikų yra lengviau nei būtų su 190, su 180, su 170 ir taip toliau. Kokybė krenta.

[sankauskas]

Buvo paaiškinta - per tą, kad pereina geri mokytojai į privačias mokyklas.
Kuo daugiau privačių mokyklų ir etatų jose, tuo daugiau ir greičiau tie mokytojai paliks valstybines mokyklas.

Dėve dėve, tai ne tik mokytojai išeina į privatų sektorių, nes ten moka daugiau. Tas pats su gydytojais, teisininkais, šaltkalviais ir suvirintojais. Tai čia yra priežastis sabotuoti privatų verslą? Kad specialistai neišeitų dirbti kitur?

Ir sakau kažkiek į temą, nes net ir tada dar reikia įskaityti, kad yra tam tikri fiksuoti kaštai, kur eina mokinio krepšelis, kad ir pvz pirkti įrangai ar bibliotekininkės algai. Tai jei yra 200 mokinkų tai nuo vieno mokinio eina po tarkim 2 eurus kažkokiam fiksuotui kaštui, bet jei lieka 180, tai vienas jau turi mokėti dešimtadaliu daugiau už ta fiksuotą kaštą. Taip, kad valstybinei mokyklai su 200 vaikų yra lengviau nei būtų su 190, su 180, su 170 ir taip toliau. Kokybė krenta.

Lietuvoje yra 320 tūkstančių mokinių, tai šitas argumentas yra visiškai nevalidus.

[Gator]

Lietuvoje yra 320 tūkstančių mokinių, tai šitas argumentas yra visiškai nevalidus.

Kaip suprasti nevalidus. Būtent tavo argumentas yra nevalidus, nes tu paėmei visą mokinių kiekį.
O realybėje mokiniai yra išdalinti po mokyklas, po šimtus ar panašius kiekius.

Tavo argumentas netgi yra išjuoktinas, nes akivaizdu, kad mokyklai su 290 mokinių ir 290000 eur krepšeliu bus sunkiau nei jai su 300 mokinių ir 300000 eur krepšeliu.
Kaip ir su 285 mokiniais bus sunkiau nei su 290, kaip ir su 280 mokinių bus sunkiau nei su 285 ir tt.

Dėve dėve, tai ne tik mokytojai išeina į privatų sektorių, nes ten moka daugiau. Tas pats su gydytojais, teisininkais, šaltkalviais ir suvirintojais. Tai čia yra priežastis sabotuoti privatų verslą? Kad specialistai neišeitų dirbti kitur?

Kaip socialinio lifto ir klasinio susikaldymo argumentas pritaikomas suvirintojams?
Čia visiškai kitas ir nesusijęs dalykas.
Čia būtent yra išskirtinis dalykas, o ne tai, kad aš sakau, kad visą privatų verslą reikia versti valstyybiniu, kaip čia bandei paironizuot. Juolab, kad net rašiau, kad aš prieš big government dalykus.