L. Donskis „(ne)Mylimas miestas“

[deep'as]

O jėėė. čia tai tema. Kaip aš anksčiau jos neužmačiau, bet gal užteks man čia parašyti vieną sakinį ., nes nesinori nei sau, nei kitiems gadinti dienos, o gal net visų dviejų.

Šiuo metu iš visų vystomų Lietuvoje projektų tiek statybos tiek infrastruktūros pats pats pačiausias manau yra būsimas greitasis geležinkelis tarp Vilniaus ir Kauno su savo dviaukščiais traukiniais bei atkarpos įveikimu per 40 minučių, tik gaila, kad apie jį mažai informacijos skelbiama ir forume mažai apie tai kalbama.

[lejka]

Mieli tautieciai, keletas pastebejimu.
Esu tokioj nedekingoj situacijoje kai gyvenu vienam mieste t.y. Kaune, o dirbti tenka kitame t.y. Vilniuje. kiekviena diena ten ir atgal.
Ka tai parodo - i Vilniu perejau tikrai ne del didesnio atlyginimo (toki pat galeciau gauti ir Kaune) bet del didesniu perpektyvu (karjera, galimybe veliau uzimti aukstesnes patreigas ir t.t.) ir siuo poziuriu daug kur tiek privaciame tiek valstybiniame sektoriuje panasi situacija. Tiek valstybines tiek privataus, ypatingai uzsienio kapitalo imones, pagrindines savo atstovybes steigia sostineje, o jei nori plestis tada steigia ir savo padalinius kt. miestuose Kaune, Klaipedoje ir t.t
Prie ko tai privede - NT kainos Vilniuje tapo nenormalios ir todel imones uzsiimancios prekyba, kurioms nebutina kiekviena diena bendrauti su valdiskais namais pradejo mastyti ar verta tiek moketi uz biuru ir kt. patalpu islaikyma. Va cia ir matau Kauno atgimima ir tolesni vystymasi - prekyba, logistika, gal net gamybos imoniu perkelimas. Todel nereikia verkti, kad cia Kaunas skriaudziamas murkdomas. Atsikels tas Kaunas o ir niekad nebuvo jis toks pavarges, tie 15 metu, kai Vilnius sparciai pradejo vystytis, del to kad patapo realia sostine ir nebuvo jam kito kelio, dar nerodo nieko apie Kauna.
na o tie kurie pervaziuoja i kita miesta ir pradeda dergi ant buvusiojo tai tik savo kompleksus ir demonstruoja. tas pats pasakytina ir apie lietuvius isvaziuojancius i uzsieni ir is ten dedanciu ant Lietuvos.
Kol kas tiek daug dar galeciau prirasyti bet kad laiko ner

[Tomkis]

mane, tai nervinai žiniasklaidos ir buvusių "kauniečių", bei kaimiečių atvykusių i sostinę sukurti stereotipai apie Kauną nuvažiuoji į kokį Vilnių "pasitūsint", susipažini su žmonėm, sako iš kur pats būsi? Atasakymas mano aišku, kad iš Kauno ir prasideda, sako, kad esi visai nepanašus i "kavenską", tada klausimas mano būna, kaip tu supranti tą žodį "kavesnkas" (kaunietis)? Na ir visi manau žinot apie ką atsakymas būna Paklausiu iš kur tavo tokios žinios? ai kažkas sakė, girdėjau
Nežinau, bet visi kauniečiai su kuriais bendrauju, nėra rusiškos kultūros mylėtojai ir treningų nešiotojai visur visokių yra, o čia tos tokios Jūsų diskusijos yra bereikalingos, ir tik pylimas žibalo į ugnį Beje, kai Vilniuj sugedo mašina, nutempus ją į servisą ir paklausus ar sutaisyt, tai serviso meistriukai sako, kad jaučiu ne, nes Vilnius-Kaunas patys žinot, kas gaunas

[Edd]

na su konkurencingumu gal perlenkei truputi vien pažiūrėjus į darbo skelbimus, siūlančių darbą. Klaipėdoje jų 3 kartus mažiau, o kai kuriose srityse net 5,6 kartus ( pramonė, IT ). [šaltinis vienas darbo paieškos puslapis]

Aš labiau akcentavau nt, kas labiau matosi miesto "veide". Aišku kad yra sričių kur Kaunas konkurencingesnis.

[kaunaz]

^ negaliu patiketi, kad mano pasisakyme galima issifruoti kokia nors tai neapykanta.jau nebezinau, tikrai galima kalbeti apie hipertrofuota jautruma. nu gi tiek gero parasyta, bet vis tiek reikia kazka rasti tokio ...izvelgti baisius samokslus, neapykantas ir t.t. Butent apie tokio poziurio atsisakyma as ir kalbejau. patikek, tikrai visas pasaulis nera nusistates prie kauna ar pan.
Taciau yra objektyvios problemos ir jeigu uzsimerksi pries jas tai tikrai nepadesi, o atvirksciai- pakenksi.
2 punkte kalbejau apie palinkejimus.Isvardintu dalyku tikrai niekam nebus per daug.

Kalbedamas apie rusiskuma (tai nesusije su jokia tauta) turejau galvoje paaugliu elgesio manieras, zargona (keiksmazodzius, posakius), spjaudimasi, kalbejima (kapotai),tarpusavio santykius

Gerai, tarkim neteisingai tave supratau del to, sorry. Bet prie ko tada tas draugiskumo neva trukumas, sito niekaip negaliu suprast.

[Ežiukas]

...

Užmaršties politikai niekada neužmirš ir neatleis Kauno dešinumo - jo priešiškumo režimui, gebėjimo žaibiškai atpažinti vakar dienos herojus, šiandien tapusius provakarietiškais ir Lietuvai visą gyvenimą dirbusiais patriotais, ir šitą gebėjimą įrodyti atitinkamu balsavimu per rinkimus.
...

www.klaipeda.daily.lt

Tai jau "tikrai" Kažkaip šita pastraipa su logika mano manymu prasilenke.

[Andrew]

^ negaliu patiketi, kad mano pasisakyme galima issifruoti kokia nors tai neapykanta.jau nebezinau, tikrai galima kalbeti apie hipertrofuota jautruma. nu gi tiek gero parasyta, bet vis tiek reikia kazka rasti tokio ...izvelgti baisius samokslus, neapykantas ir t.t. Butent apie tokio poziurio atsisakyma as ir kalbejau. patikek, tikrai visas pasaulis nera nusistates prie kauna ar pan.
Taciau yra objektyvios problemos ir jeigu uzsimerksi pries jas tai tikrai nepadesi, o atvirksciai- pakenksi.
2 punkte kalbejau apie palinkejimus.Isvardintu dalyku tikrai niekam nebus per daug.

Kalbedamas apie rusiskuma (tai nesusije su jokia tauta) turejau galvoje paaugliu elgesio manieras, zargona (keiksmazodzius, posakius), spjaudimasi, kalbejima (kapotai),tarpusavio santykius

[kaunaz]

Uz ka kauna galima pagirti ir pasidziaugti:
1.viesojo transporto sistemos modernizavimas; nauju autobusu, troleibusu pirkimas, eismo organizavimo sistemos sukurimas (tvarkarasciu isdestymas ( internete bei galimybe gauti juos sms zinute) ir t.t,), darbai idiegiant e-bilieta. ir is viso Kauno viesojo transporto sistema yra pagirtina.
2. Pajudeje LEZ darbai, be logistikos terminalo ten zadejo buti IT imones, ko labai noreciau.
3. geri sprendimai del miesto pletros: sveiko proto nugalejimas nusprendziant statyti arena saloje bei leidziant statyti akropoli.
4. paveldo suderinimas su pletra: pvz, naujas pastatas prie muzikinio teatro.

Kur pasitempti:
1. greitesnio sprendimu priemimo: reiketu greitesnio aukstuminiu pastatu isdestymo plano priemimo (nenormalu, kai savanoriu pr viduryje tusti plotai su beveik nugriautais pastatais), greiciau rekonstruoti laisves aleja (padarant ja patrauklia, jaukia , siuolaikiska , GYVA erdve)

2.zmonems: daugiau tolerancijos, iskirtinumo, draugiskumo, pagarbos bei treningizmo ir pigaus rusiskumo atsisakymo

Gal baigsi? Butent apie ka ir kalbejau, tipinis Kauno nekenciancio vilniecio poziuris ir isfantazuoti stereotipai. Ka cia norejai pasakyt apie draugiskuma? Na nesvarbu, vistiek nusisnekejai. Tolerancijos truksta visai Lietuvai. Nu o del treningu ir kazkokiu fantaziju apie kazkoki rusiskuma, tai is vis neturiu ka ir pridurt. Na yra jaunimo kurie su treningais vaiksto, bet tai nereiskia kad tokiu dauguma, ir nereiskia kad kituose miestuose tokiu nera. O apie rusiskuma tai is vis nesupratau ka norejai pasakyt, cia turbut pries kelis metus neturedami prie ko prisiknist kazkas sugalvojo kazkokius mitus kad Kaunas labai rusiskas, keistas humoro jausmas sakyciau.

[Svecias]

Net linksma, kaip kiekviena diskusija apie Kauną nukrypsta į lyginimo su Vilniumi lankas

su Leonido straipsniu sutinku 100 proc. Nors reikia pripažinti, kad Kaunas - moderniosios lietuvybės lopšys - iki 1918 m. buvo tipiškas Rusijos imperijos paribio rusiškas-žydiškas miestas (tiesa, su apmirsta lietuviska-vokiska-olandiska-skotiska-zydiska Hanzos tradicija). Ir tik tie 20 tarpukario metu padare Kauna dabartiniu "lietuviskumo lopsiu" ir neissipildziusiu lietuvisku lukesciu tvirtove (pasiremiant Donskiu).

Tie patys tautinio susireiksminimo procesai, kurie vyko tarpukario Kaune siandien vyksta Vilniuje (tik labiau tarptautiniame, o ne "smetoniniame" nacionalizmo kontekste). Visos Vilniuje pastebimos pastangos reanimuoti LDK tradicija (beje, sveikintinos) man asocijuojasi su "tarptautinio nacionalizmo" akcentavimu (is serijos - ziurekit, kokie tarptautiniu mastu galingi ir tolerantiski mes buvome!) Truputi plikbajoriska, bet ko noreti - brendimo etapas

o siaip myliu ir Kauna, ir Vilniu, ir Klaipeda del ju absoliutaus savitumo Lietuvos kontekste. Turetume didziuotis, kad vienoje salyje turime triju skirtingu kulturu miestus, o ne pestis

O gal kaip tik tai ir yra Lietuvos privalumas ir ateities vystymosi potencialas, kad turime tokius skirtingus miestus kaip Vilnius, Kaunas ir Klaipėda ko pvz. aiškiai trūksta latviams ir estams? Gal mažiau reikia žiūrėti kas mus skiria, supriešina, o reikia daugiau ieškoti bendrų sąlyčio taškų?

[andriz]

Vilnius ir Klaipėda vystosi sparčiau. Kodėl? Todėl, kad Kaunas nekonkurencingas, o kas tai lemia ir ar tai pasikeis - labai plati diskusija. Tą ir turėjau omeny.

na su konkurencingumu gal perlenkei truputi vien pažiūrėjus į darbo skelbimus, siūlančių darbą. Klaipėdoje jų 3 kartus mažiau, o kai kuriose srityse net 5,6 kartus ( pramonė, IT ). [šaltinis vienas darbo paieškos puslapis]

[Jeffas]

Net linksma, kaip kiekviena diskusija apie Kauną nukrypsta į lyginimo su Vilniumi lankas

su Leonido straipsniu sutinku 100 proc. Nors reikia pripažinti, kad Kaunas - moderniosios lietuvybės lopšys - iki 1918 m. buvo tipiškas Rusijos imperijos paribio rusiškas-žydiškas miestas (tiesa, su apmirsta lietuviska-vokiska-olandiska-skotiska-zydiska Hanzos tradicija). Ir tik tie 20 tarpukario metu padare Kauna dabartiniu "lietuviskumo lopsiu" ir neissipildziusiu lietuvisku lukesciu tvirtove (pasiremiant Donskiu).

Tie patys tautinio susireiksminimo procesai, kurie vyko tarpukario Kaune siandien vyksta Vilniuje (tik labiau tarptautiniame, o ne "smetoniniame" nacionalizmo kontekste). Visos Vilniuje pastebimos pastangos reanimuoti LDK tradicija (beje, sveikintinos) man asocijuojasi su "tarptautinio nacionalizmo" akcentavimu (is serijos - ziurekit, kokie tarptautiniu mastu galingi ir tolerantiski mes buvome!) Truputi plikbajoriska, bet ko noreti - brendimo etapas

o siaip myliu ir Kauna, ir Vilniu, ir Klaipeda del ju absoliutaus savitumo Lietuvos kontekste. Turetume didziuotis, kad vienoje salyje turime triju skirtingu kulturu miestus, o ne pestis

[Andrew]

Uz ka kauna galima pagirti ir pasidziaugti:
1.viesojo transporto sistemos modernizavimas; nauju autobusu, troleibusu pirkimas, eismo organizavimo sistemos sukurimas (tvarkarasciu isdestymas ( internete bei galimybe gauti juos sms zinute) ir t.t,), darbai idiegiant e-bilieta. ir is viso Kauno viesojo transporto sistema yra pagirtina.
2. Pajudeje LEZ darbai, be logistikos terminalo ten zadejo buti IT imones, ko labai noreciau.
3. geri sprendimai del miesto pletros: sveiko proto nugalejimas nusprendziant statyti arena saloje bei leidziant statyti akropoli.
4. paveldo suderinimas su pletra: pvz, naujas pastatas prie muzikinio teatro.

Kur pasitempti:
1. greitesnio sprendimu priemimo: reiketu greitesnio aukstuminiu pastatu isdestymo plano priemimo (nenormalu, kai savanoriu pr viduryje tusti plotai su beveik nugriautais pastatais), greiciau rekonstruoti laisves aleja (padarant ja patrauklia, jaukia , siuolaikiska , GYVA erdve)
2.zmonems: daugiau tolerancijos, iskirtinumo, draugiskumo, pagarbos bei treningizmo ir pigaus rusiskumo atsisakymo

[Svecias]

na turiu pažįstamų iš kurių šis asmuo, kaip didžiausias akcininkas, nupirko akcijas. Tuo metu jis gyveno Vilniuje, kur dabar nezinau ne čia aišku tik pastebėjimas.

Na ir kas gaunasi, tiksliai net nežinodamas teigi, kad vilnietis vos ne sąmoningai griauna (kenkia) Kaunui O gal jis seniausiai gyvena Kaune ar Airijoje? Manau, kad visai nesvarbu kur kas gyvena, jei jis neprisideda prie miesto kūrimo, tobulinimo, vystymo tai nėra gerai ir jau čia visai nesvarbu kur jis gyvena, kokia jo tautybė ar seksualinė orientacija.

[andriz]

Dėl "Tulpės" ir vilniečio pasakei netiesą. Net ir jeigu taip būtų, didelis minusas - jam.

na turiu pažįstamų iš kurių šis asmuo, kaip didžiausias akcininkas, nupirko akcijas. Tuo metu jis gyveno Vilniuje, kur dabar nezinau ne čia aišku tik pastebėjimas.

[jRamke]

Įdomiausia, kad dažnai tiek studentai, tiek kiti žmones atvaziuoja i Kauną gyvent turedami blogą nuomonę apie šį miestą, kurią suformuoja žiniasklaida, tiek kiti šalies gyventojai. Bet pagyvenus čia, nuomonė kardinaliai pasikeičia.
O vis minima "Tulpė", prieš ją uždarant priklausė vilniečiui

Dėl "Tulpės" ir vilniečio pasakei netiesą. Net ir jeigu taip būtų, didelis minusas - jam.

[Andrew]

Miesto galima ir nemegti. del ivairiu priezasciu. Manau galima pasakyti, kodel tu nemegsti vieno ar kito miesto. Aisku,negalima izeisti, taciau labai daznai vien tik bloga nuomone laikoma izeidimu. faktas tas, kad kaunas nesugebejo pristaikyti prie nauju salygu, buvo dideleje krizeje, dabar pamazu keliasi, taciau issivystymo tempais nusileidzia klaipedai.Potencialo turi daug.

[naglisc]

Šią diskusiją užmezgė klaipėdietis, o pratęsė kaunietis

apskritai čia pasisakė 10 skirtingų nickų (neskaitant manęs):
4 jų deklaravę save iš Kauno;
3 - Vilniaus
1 - provokatorius iš Klaipėdos ;
1 - iš Reykjaviko reiktų spėt ex vilnietis;
ir vienas BOMŽ'as (Bez Opredielionogo Miesta Žitelstva - beje Rusijoje šią santrumpa galima sutikti oficialiuose dokumentuose) - reiktų spėt užsislėpęs kaunietis.

apibendrinant - problema opesnė kauniečiams nors įvertinus, kad aš iš Vilniaus būtų lygiosios ;

ir pabaigai krepšinio tema geriausiai atspindi kas yra kas

[praetor]

Man filosofo Donskio tekstas apie Kauna pasake si ta naujo, bet negaliu sakyt, jog pritariu viskam, profesoriaus retorika tikrai puiki. Ne viskas perdeta, bet mano zvilgsniu Kaunas daugiau kenkia pats sau, o ne kazkas kenkia jam is isores.
Valdzia visad ten kazkokiu neveikluoliu susirinkimo vieta, suvalkijos gezynas sulekes xenonu detis i golpukus ir apsigyvenes, kazkokios senoliu ambicijos ir "poniskumo" klimatas, Sustauskas, Daktaras, Petrikas ir idiotai sirgaliai kurie ploja kai Rytas lygiagreciai vykstanciose varzybose kam nors pralaimi arba kai per bbl zvaigzdziu diena ploja uzsienieciam bet nusvilpia Ryto zaidejus.

[Edd]

prašiau trint Edd na tada pačiam teks trint nenoriu ginčytis aš visai bet manau ne aš vienas susidariau nuomone iš tavo komentarų, kad nelabai tu čia Kauną myli

1. Aš sergu už "Lietuvos rytą".
2. Kai kauniečiai forume sako, kad pvz. Kaune pastatoma daugiau privačių namų, nei Vilniuje arba, kad Kaune yra nemažiau vertingų senų pastatų nei Vilniuje ir daugybėje tokių ir panašių atvejų pateikiu oficialius skaičiukus ar kažkaip kitaip tokio tipo pareiškimus paneigiu. Kartais dar pasakau, kad Vilnius ir Klaipėda butų statybai yra patrauklesni ar pan. (kaip šiuo atveju)

Pažvelgus į abu punktus natūralu, kad kai kuriems kauniečiams esu kaip ir priešas Nr. 1.

Grįžtant prie temos, galiu pasakyti tik tiek, kad aš ne ex kaunietis.

[Tomkis]

prašiau trint Edd na tada pačiam teks trint nenoriu ginčytis aš visai bet manau ne aš vienas susidariau nuomone iš tavo komentarų, kad nelabai tu čia Kauną myli