1991 sausio įvykiai Lietuvoje, Latvijoje ir Estijoje

[L33T]

Stengiuosi

[John]

Pirma gerai sutarti reikia o poto siekti kasko ,o lietuva ir lenkija jav suniukai pasako ka nors ir daro garantuoju kad jav nepagintu ar kas atsitiktu tik tiesiog suniukai mes.Jie sako įkask rusijiai ir mes kandam

Labai siauras ir nepagristas poziuris.

Jeigu seki LT/LV/EE ir Rusijos santykius nuo pat 1991, turetum pastebeti, kad butent Rusija visaip "kandziojasi", pradedant nelegaliais skrydziais tu saliu oro erdve, baigiant naftos ir duju, kaip politinio ginklo, naudojimu (ir dabar "Druzba" naftotiekis yra mums uzsuktas del politiniu priezasciu). Baltijos salys visada buvo suinteresuotos gerais santykiais su Rusija. Skirtumas tas, kad Rusija "gerus santykius" suvokia, kaip nuolanku pritarima jos politikai ir buvima jos "suniukais". Musu proteguojmi geri santykiai, kuomet viskas vyksta geros partnerystes (t.y. lygiaverciu partneriu) dvasia, Rusijai nera priimtini ir tokius santykius ji supranta kaip pazeminima. Visgi tai ne musu, o Rusijos problema. Esame isties per mazi, kad galetume pakeisti tos salies mastyma siuo poziuriu.

[oranger]

Labai siauras ir nepagristas poziuris.

Jeigu seki LT/LV/EE ir Rusijos santykius nuo pat 1991...

Manau, kad jis labiau seka Paleckiuko pranešimus.

[John]

Manau, kad jis labiau seka Paleckiuko pranešimus.

Nereikia i tokius asmeniskumus
Paleckis cia niekuo detas... o ir islindo i dienos sviesa palyginus visai neseniai. Nereiktu pervertinti tokiu asmenybiu.
Manau, didele dalimi cia kalta musu bestubure ziniasklaida, kuri proteguoja nezinia kieno interesus (turbut tu, kas daugiau reklamos uzsako... tegul ir pats Kremlius su Gazprom'u priesaky) ir visur brukama rusiska ziniasklaida, kuri vienaip ar kitaip yra valdoma Kremliaus interesu. Rezultate ir turim tokia visuomene, kur isivyravusi ideologine ir vertybine betvarke. Cia aisku ne tik ziniasklaida, bet ir visos kitos zaizdos (partiju ir politiku abejingumas is savanaudiskumas visuomenes atzvilgiu ir t.t.). O kadangi i Vakarus ne visiems pavyksta lygiuotis del vienokiu ar kitokiu priezasciu (menkas kalbu mokejimas, kulturos stoka ar kitos priezastys), belieka atsigrezti ir idealizuoti Rusija, kuria pazistame geriau ir kurios kalba suprantame. Pamirsom tik tai, kad taip yra ne todel, kad mes Rusija patys isimylejome, bet todel, kad ji mus 50 metu (ar dar daugiau, jeigu eisim atgal i istorija) prievartavo, sparde ir kitaip niekino... o dabar tai neigia ir vel tuo paciu grasina visokiais budais.
O mes, pasak kai kuriu, esam kazkokie JAV ir ES suniukai . Iki kokio absurdo gali nueiti zmoniu mastymas ir pasauleziura

[Marius]

Supranti, Jonai, protingi argumentai ne visus veikia. Jeigu kazkas mato Amerikoj ar ES priesa - jis ji ir matys. Rusijoj is eiliniu zmoniu jau nebezinoma kaip isidirbinet, bet jiems vis tie viskas ok, paskutiniu marskinius gali nurengti, o jis vistiek reks is laimes, kokia musu valstybe ir koks musu Putinas saunuolis. Ne gana to, jog "Treciosios romos" idejos ten vis labiau pasigirsta ir oficialiuose sluoksniuose, taciau pas mus didysis priesas kai kam vis dar NATO, ES, Amerika, ir t.t. Gaila, bet isplautom smegenim vaistu taip paprastai nepasiulysi. Daug kam lengviau patiketi propaganda ir melu, negu tokia neitiketina realybe. O Rusijos tiesa = melas. Asmeniskai man dabartine Rusijos realybe su matrica panaseja - tau sako ir tu tiki, bet net ir suprasdamas, kad meluoja - negali patiketi, nes tas melas toks "teisingas" O receptas paprastas - tam, ka teigia dabartine Rusijos valdzia pridek priesinga zenkla ir gausi daug maz objektyvia tiesa

[John]

Supranti, Jonai, protingi argumentai ne visus veikia. Jeigu kazkas mato Amerikoj ar ES priesa - jis ji ir matys. Rusijoj is eiliniu zmoniu jau nebezinoma kaip isidirbinet, bet jiems vis tie viskas ok, paskutiniu marskinius gali nurengti, o jis vistiek reks is laimes, kokia musu valstybe ir koks musu Putinas saunuolis. Ne gana to, jog "Treciosios romos" idejos ten vis labiau pasigirsta ir oficialiuose sluoksniuose, taciau pas mus didysis priesas kai kam vis dar NATO, ES, Amerika, ir t.t. Gaila, bet isplautom smegenim vaistu taip paprastai nepasiulysi. Daug kam lengviau patiketi propaganda ir melu, negu tokia neitiketina realybe. O Rusijos tiesa = melas. Asmeniskai man dabartine Rusijos realybe su matrica panaseja - tau sako ir tu tiki, bet net ir suprasdamas, kad meluoja - negali patiketi, nes tas melas toks "teisingas" O receptas paprastas - tam, ka teigia dabartine Rusijos valdzia pridek priesinga zenkla ir gausi daug maz objektyvia tiesa

Butu sunku papriestarauti

Beje, idomu tai, kad Putino "gerumo" pasireiskimas Rusijoje sutapo su staigiu naftos kainu kilimu. Nereikia suvokti aukstosios mtematikos, kad prisimintum ir paskaiciuotum. Jei gerai pamenu, tuo metu, kai Putinas atejo i valdzia, nafta kainuodavo apie 20-30 USD, kuomet dabar ji kainuoja apie 100 USD. Turint omeny Rusijos isgaunamus kiekius ir naftos/duju dali Rusijos BVP (apie 20%, pasak IMF ir WB) bei eksporte (apie 60%), galima paskaiciuoti ir kiek "lengvu" pinigu is to buvo galima pasidaryti. Nori nenori, tokiomis salygomis pasijuto sioks toks gyvenimo gerejimas is esmes visiems, del ko daugelis Putina tiesiog sudievino. Nors, net jei Putino vietoje butu buves Mike Pukuotukas, turbut rezultatai nebutu blogesni

[x21]

Rusija kaip prostitute, prekiauja savo kunu... o ka daryti, jei smegenu truksta..?

[Anchor]

is kokio vaiku darzelio pabegai? siaip ant kiek as zinau,tai fundamentalus mokslas ten gana aukstam lygyje, tai kad apie smegenys man atrodo cia biski nepataikei. Siaip cia kaip pastebejau labai maisoma mokslas,kultura ir politika i viena misraine, nors siuos dalykus reiketu isskirti

[a_p]

is kokio vaiku darzelio pabegai? siaip ant kiek as zinau,tai fundamentalus mokslas ten gana aukstam lygyje, tai kad apie smegenys man atrodo cia biski nepataikei. Siaip cia kaip pastebejau labai maisoma mokslas,kultura ir politika i viena misraine, nors siuos dalykus reiketu isskirti

Bet kad jie tarpusavyje labai susije ir galima sakyt neatskiriami.

Kas link fundamentalaus mokslo, kulturos ir t.t., tai kaip tokiai milziniskai valstybei situacija ten tikrai apverktina. Ir daugelis geriausiu protu pasitaikius progai "nutekejo" i uzsieni.

[molotov_47]

Kas link fundamentalaus mokslo, kulturos ir t.t., tai kaip tokiai milziniskai valstybei situacija ten tikrai apverktina. Ir daugelis geriausiu protu pasitaikius progai "nutekejo" i uzsieni.

Dėl protų nutekėjimo reikėtų labiau kaltinti ne dabartinę Rusijos valdžią, o XXa. pradžios revoliucionierius. Tikiuosi, esat girdėję apie "filosofų garlaivį", kuriuo buvo deportuoti labiausiai išsilavinę rusijos meninkai, mokslininkai, politikai. Tad nėra klaidinga mintis, kad protų nutekėjimas prasidėjo nuo jų išsiuntimo.

O šiaip siūlyčiau visiems nenukrypti nuo temos ir diskutuoti tik apie1991 Sausio 13 ir su šia data susijusiais klausimais.

[Romas]

Klausykit, negi "Prospekte" nebėra temų, kur būtų galima varyti tuos pačius offtopikus?

[tivoli]

Ne Sausio įvykiai, bet kaimynų Latvijos nepriklausomybės gynimas ir paminklas Rygoje nusipelno šiandien wikipedia.org pirmo puslapio. Šaunu. Beje, šia tema siūlau nueiti ir į filmą ta pačia tema "Rīgas sargi" ("Rygos kariai").

[Orto Panti]

Ačiu dievui labai gražiai prasisukom per sausio 13. Aišku aukų buvo, bet palyginus nedaug.

[Dumblas]

Na čia gal ne visai apie 1991 Sausio 13-osios įvykius, bet labai susiję:
http://www.youtube.com/watch?v=qf34X...eature=related
Net nepagalvojau, kad toks egzistuoja .Ten galima pamatyti ir vieno žymaus mūsų laikų politiko senelį.

[spirit]

Sausio įvykių minėjimo renginiai:

http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_show..._r=2443&p_b=-1

Būtų gerai, kad jei kad eisit tai pasiimtumėte fotoaparatus.

[spirit]

[spirit]

[kaskas]

http://www.youtube.com/watch?v=RpX9qelGW7M
cia geras, paveiksliukai ir muzika.

[spirit]

Sausio 13-osios kronika

I

II

III (dalis ties 5:30 ne silpnų nervų žmonėms)

[Mjso]

Gal ir nederetu man komentuoti, bet kiek zinau, saltinis - neminesiu, pasakojo, kad sis reidas i Lietuva buvo surezisuotas, ir jam dar neivykus, buvo aisku, kad Lietuva bus laisva, o SSRS ateis galas.