1991 sausio įvykiai Lietuvoje, Latvijoje ir Estijoje

[mag]

Golovatovas mate blyksnius is langu, nes kai SSSR kariai ir karine technika saude, tai tas atsispindejo nuo namu langu....

Tradicinis š. malimas pasakojant ir kuriant savo versija, savo "teisybę" ir rodant "nekaltumą". Golovatovas tai sugeba pasakot, apie lauke žuvusių žmonių žaizdų tipą , tai nesugeba paaiškint kaip jų pačių kareivis buvo pašautas ir nebuvo ekspertizė atlikta ir nieko apie tai nešneka. Dar ir prideda visi, kad greitosios neprileido žmonės, nu konkretus bullshit.
Keletos vietų aprašyme tų įvykių nesupratau. Tame psl. vienam sakinyje lyg rašo, kad 10 tankų apsupę seimo rūmus ir "išvalė" teritoriją nuo sustatytų automobilių, bet tame pačiame sakinyje toliau dėstoma, kad pasiruošta bokšto šturmui, taip pat parašyta, kad karinė technika kažkur sustoja netoli seimo rūmų, bet nesiryžta pradėt seimo puolimo. Gal kiek epizodiškai žiūrėjęs dokumentiką apie tos dienos įvykius, ir daug ko nepamenu, bet kažkaip neprisimenu, kad būtų pasakota apie tą naktį kažkur sustojusią karinę techniką. Taip buvo iš tiesų?Ties kur jie sustojo?

[manometras]

Lyg sovietams ar maskoliams kada rūpėjo jų melagysčių realus pagrindimas

Nesakiau, kad labai rūpi, betgi norėtų, kad jais būtų tikima. Vata tai tiki, nes jiems patinka tikėt, nes jiems patinka sssr ir jei bent neapsimestų, kad tiki tom rusiškom versijom, tai jaustų kolektyvinę kaltę (nes kvaili) ir piktintųsi, kad juos kaltina.

[Kitas Džiugas]

Nežinau, ar buvimas Sąjūdžio klubo vietiniu pirmininku leidžia puldinėti vaikus su neužmirštuolėmis:
https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...uoles-25794106

[mantasm]

Šiaip gera tema diskusijai ką neužmirštuolės turi bendro su S13. Ypač prisimenant visas peripetijas su neužmirštuolių stumimu.

[R.D.]

Šiaip gera tema diskusijai ką neužmirštuolės turi bendro su S13. Ypač prisimenant visas peripetijas su neužmirštuolių stumimu.

O gi nieko bendro, prisimenant istoriją, kaip jos buvo sugalvotos ir kaip stumiamos. Bet lietuviams būdinga iš piršto išlaužti kažkokį š, o ne naudoti tai, kas realiai siejama su įvykiais. Istorinės atminties lygiai 0

[sankauskas]

Neužmirštuolės yra labai geras lakmuso popierėlis visokiems ubliūdkams ir konspiracijų apie "neužmirštuolės stūmimą" platintojams išsiviešinti.

[Tomas]

Nezabūdka, ypač kartu su koloradine juostele, yra vienas iš maskvėnų agresijos simbolių.

[sankauskas]

Nezabūdka, ypač kartu su koloradine juostele, yra vienas iš maskvėnų agresijos simbolių.

Nu. Ir dar Sorošo ir Masonų ložės.
Šituos jau girdėjom, kitiems metams kažką originalesnio sugalvokit.

[Premier]

Nu. Ir dar Sorošo ir Masonų ložės.
Šituos jau girdėjom, kitiems metams kažką originalesnio sugalvokit.

šiaip, šita "neužmirštuolė", tai įtakingos ir "teisingos ir neklystančios" politinės jegos užpatentuota ir įvesta palyginus neseniai. nieko bendra neturi su nusistovėjusiais s13 simboliais (liepsna)

[John]

šiaip, šita "neužmirštuolė", tai įtakingos ir "teisingos ir neklystančios" politinės jegos užpatentuota ir įvesta palyginus neseniai. nieko bendra neturi su nusistovėjusiais s13 simboliais (liepsna)

Idėja manau visai gera, turbūt nusižiūrėta nuo Remembrance poppy, ir intencijos tų, kas tokį naują simbolį sugalvojo, nebūtinai buvo savanaudiškos. Bet gavosi taip, kad neužmirštuolė yra asocijuojama su TSLKD, kas iš esmės eliminuoja galimybę neužmirštuolei tapti visos visuomenės simboliu.

[Kitas Džiugas]

Idėja manau visai gera, turbūt nusižiūrėta nuo Remembrance poppy, ir intencijos tų, kas tokį naują simbolį sugalvojo, nebūtinai buvo savanaudiškos. Bet gavosi taip, kad neužmirštuolė yra asocijuojama su TSLKD, kas iš esmės eliminuoja galimybę neužmirštuolei tapti visos visuomenės simboliu.

Gavosi? Pirmus pora metų ją naudojo ir valstiečiai, kurių lyderiui paskui susišvietė konservatorių sąmokslas.

[John]

Gavosi? Pirmus pora metų ją naudojo ir valstiečiai, kurių lyderiui paskui susišvietė konservatorių sąmokslas.

Gavosi. Nebūtinai dėl pačio simbolio autorių kaltės, bet faktas, kad tai yra simbolis, asocijuojamas su TSLKD. O tokie simboliai negali būti politically charged ar kažkaip asocijuojami su viena politine jėga ar ideiologija, nes tokiu atveju jie tiesiog neveiks, net jeigu mes labai nuoširdžiai norėsime, kad būtų priešingai.

[sankauskas]

Gavosi. Nebūtinai dėl pačio simbolio autorių kaltės, bet faktas, kad tai yra simbolis, asocijuojamas su TSLKD. O tokie simboliai negali būti politically charged ar kažkaip asocijuojami su viena politine jėga ar ideiologija, nes tokiu atveju jie tiesiog neveiks, net jeigu mes labai nuoširdžiai norėsime, kad būtų priešingai.

Gal ne tiek su TSLKD, kiek su dešiniųjų bloku apskritai. LS, LP politikai ir rinkėjai nemažiau nei koncervai naudoja neužmirštuolę. Šita politikų (ir jų elektorato) dalis savaime suprantama yra anti rusiškiausia. Ir vice versa, visiems, kuriems prie ruso buvo geriau, nizabūdka kelia alergiją.
Nelabai įsivaizduoju, kaip toks simbolis gali nebūti "politically charged" kai jis simbolizuoja kertinį, fundamentalų mūsų visuomenės politinį įvykį. Šito įvykio vertinimai yra skirtingi, tai lygiai taip pat ir šio įvykio simbolis vertinamas skirtingai.

[Galys]

Gavosi. Nebūtinai dėl pačio simbolio autorių kaltės, bet faktas, kad tai yra simbolis, asocijuojamas su TSLKD. O tokie simboliai negali būti politically charged ar kažkaip asocijuojami su viena politine jėga ar ideiologija, nes tokiu atveju jie tiesiog neveiks, net jeigu mes labai nuoširdžiai norėsime, kad būtų priešingai.

Su laiku viskas keičiasi/pasimiršta, jei prisiminsime tai ir Gitanas buvo konservatorių projektas(anot kai kurių politikų).

[John]

Nelabai įsivaizduoju, kaip toks simbolis gali nebūti "politically charged" kai jis simbolizuoja kertinį, fundamentalų mūsų visuomenės politinį įvykį. Šito įvykio vertinimai yra skirtingi, tai lygiai taip pat ir šio įvykio simbolis vertinamas skirtingai.

Bėda, kad didelei daliai visuomenės jis simbolizuoja dar ir kažką kitą t.y. "lianzbergį" ir "kanservatorius". Čia nesiaiškinant, ar tie žmonės yra blogi/geri, bet tiesiog taip jau yra, kad simboliai turi turėti visuotinį palaikymą ir konsensusą arba kažką arti to. Šitas simbolis, bent kol kas, tokio palaikymo neturi ir jo šalininkams net ir persiplėšus per pusę, aiškinant, kokie ten visi kiti yra vatnikai ar blogiečiai, tas nepasikeis. Toks simbolis matyt turėjo būti išpopuliariuntas iškart po S13, kai tai galėjo turėti labiau natūralią trakciją. Dabartiniais laikais tą padaryti labai sunku, nes labai didelė tikimybė, kad viskas užsibaigs politikavimu, kaip ir nutiko su neužmirštuolės simboliu.

[John]

Su laiku viskas keičiasi/pasimiršta, jei prisiminsime tai ir Gitanas buvo konservatorių projektas(anot kai kurių politikų).

Gitanas vėjo kryptį matuoja minimum 5 kartus per dieną, tai turbūt šį kartą nusprendė, kad tai gali padėti jo reitingams. Po pietų gal jau bus nusprendęs kitaip. Nelabai geras pavyzdys.

[Galys]

Gitanas vėjo kryptį matuoja minimum 5 kartus per dieną, tai turbūt šį kartą nusprendė, kad tai gali padėti jo reitingams. Po pietų gal jau bus nusprendęs kitaip. Nelabai geras pavyzdys.

Aš labiau apie Gitaną kaip simbolį, nes kažkada buvęs "konservatorius" dabar yra visų nekonservatorių simbolis.
Apskritai šnekant nelabai įsivaizduoju žmogaus, kuris galėtų dabar pasiūlyti bendrą simbolį. Toks žmogus turi būti be jokių politinių ir ne tik(skiepai, rusija ir t.t. ir t.t.) dėmių tiek praeityje, tiek ateityje. Tai turi būti lietuvis užaugintas mėgintuvėlyje ir iškart sugalvojęs tautos simbolį mirtinai nukankintas.

[sankauskas]

Bėda, kad didelei daliai visuomenės jis simbolizuoja dar ir kažką kitą t.y. "lianzbergį" ir "kanservatorius".

O tai čia nėra savaime suprantama, kad Sausio 13 įvykiai nemažai susiję su Lianzbergiu?

tiesiog taip jau yra, kad simboliai turi turėti visuotinį palaikymą

Kodėl? Nėra nei vieno simbolio, turinčio visuotinį palaikymą. Ir savaime suprantama net ir Sausio 13 įvykiai neturi visuotinio palaikymo. Kaip ir nezabūdka.

[John]

O tai čia nėra savaime suprantama, kad Sausio 13 įvykiai nemažai susiję su Lianzbergiu?





Kodėl? Nėra nei vieno simbolio, turinčio visuotinį palaikymą. Ir savaime suprantama net ir Sausio 13 įvykiai neturi visuotinio palaikymo. Kaip ir nezabūdka.

Copy pastindamas netyčia nukirpai mano pilną citatą:

visuotinį palaikymą ir konsensusą arba kažką arti to.

O kodėl? Nu tiesiog taip yra, jeigu norim turėti visą tautą daugiau mažiau vienijantį simbolį. Kol kas tas simbolis vienija faktiškai vienos partijos sekėjus, plius keleta tų, kurie bettina, kad gal tai ilgainiui taps visuotiniu simboliu. Kol kas nėra indikatorių, rodančių, kad taip nutiko.

[John]

Aš labiau apie Gitaną kaip simbolį, nes kažkada buvęs "konservatorius" dabar yra visų nekonservatorių simbolis.
Apskritai šnekant nelabai įsivaizduoju žmogaus, kuris galėtų dabar pasiūlyti bendrą simbolį. Toks žmogus turi būti be jokių politinių ir ne tik(skiepai, rusija ir t.t. ir t.t.) dėmių tiek praeityje, tiek ateityje. Tai turi būti lietuvis užaugintas mėgintuvėlyje ir iškart sugalvojęs tautos simbolį mirtinai nukankintas.

Beje, o nepastebėjot, kad kažkiap šiemet neužmirštuolė naudojama kur kas mažiau, nei pernai ar užpernai? Net per LRT kažkaip mažiau matosi, nors tai kaip ir buvo vienas pagridninių neužmirštuolės populiarinimo forpostų.