1991 sausio įvykiai Lietuvoje, Latvijoje ir Estijoje

[geriantis]

aš asmeniškai esu tv bokšto šturmo liudininkas, kaip tik buvau toje pusėje, kuri yra arčiausiai stovinčio penkiaaukščio, bet tikrai nieko nepastebėjau ir negirdėjau šaudant nuo tos pusės, įtariu jeigu pradėtų šaudyti iš kitos pusės minia būtų staigiai sureagavusi, juk tiek akių ir ausų, ir būtų pasistengusi dingti iš apšaudomo lauko, o be to įtariu jei kažkas šaudo ne iš tavo chebros, tai RA kareivukai būtų greitai sureagavę ir bent jau pradėtų atsišaudinėti, o to tikrai nebuvo, jie buvo nusitaikę tik kaip išvaikyti priešais tv bokštą susirinkusią minią

[oranger]

Šaudė ar ne - taip niekad ir nesužinosime. Net jei ir netyčia kam kišenėje iššovė - tokios žinios tikrai nieks nepaskelbs, nes tai sugriautų visą kortų namelį. Po kiekvieno konflikto laimėjusysis apsiskelbia šventuoju, o pralaimėjusysis - karo nusikaltėliu. O po poros dešimtmečių visi tvirtai tiki nenuginčijama tiesa. O ir kitaip manyti griežtai uždrausta. Juk jau turime analogiškos patirties...

Ginthus, bet ar tu nesupranti, kad toks "tiesos ieškojimas" - tai ne tas atvejis, kai tiesiog sąžiningai ieškoma kažkokios tikros tiesos?
Šis "tiesos ieškojimas" yra akivaizdus valstybės pamatų griovimas. Pasėti abejonę dėl Lietuvos nepriklausomybės juridiškumo, suvelti visuomenės pasitikėjimą valstybinėmis institucijomis, supriešinti žmones - štai tikri tų "ieškotojų" tikslai. Nuo teroristų Lenino ir Trockio jie netoli nuėjo, tiesą sakant...
Na, pabandytum tokios antivalstybinės "tiesos" paieškoti kokioje Vokietijoje, Izraelyje ar toje pačioje tų "ieškotojų" numylėtoje Rusijoje...

[kostasas]

Šios savaitės "Veidas": "Istorikas K.Bartkevičius netiki, jog nuo to, kad istorikai parašys kokį veikalą, pasikeis tokių žmonių kaip A.Paleckis požiūris: „Gal jie netgi susiras istoriką, kuris Lietuvos ypatingajame archyve tarp KGB dokumentų ras savo „tiesos“ įrodymų. Visi žinome, kaip KGB falsifikavo duomenis. Tarp KGB dokumentų esu matęs vieno Vilniaus gyventojo raštą: jis gyvenęs netoli TV bokšto ir naktį rūkydamas balkone pamatęs dideliu greičiu pralekiančius
penkis „žigulius“. Susidomėjęs nuėjo iki TV bokšto ir čia pamatė tuomečio Krašto apsaugos departamento vadovo Audriaus Butkevičiaus vyrukus juodomis uniformomis, dalijančius šautuvus. Neva siūlę ir jam, bet jis, kaip doras sovietinis pilietis, atsisakęs. O netoliese krūmuose matęs gulinčius snaiperius.“

[tajus]

Netyčia iššovė, bet niekas nematė ir visi tylėjo 20 metų, ypač Rusija.
Darosi panašu į chemtrails, tiesą pasakius.

Man labai patikęs komiksas apie visus konspiracijų teorijų megėjus:
http://xkcd.com/966/

[Aleksio]

Šis "tiesos ieškojimas" yra akivaizdus valstybės pamatų griovimas. Pasėti abejonę dėl Lietuvos nepriklausomybės juridiškumo, suvelti visuomenės pasitikėjimą valstybinėmis institucijomis, supriešinti žmones - štai tikri tų "ieškotojų" tikslai. Nuo teroristų Lenino ir Trockio jie netoli nuėjo, tiesą sakant...

Visos tiesos apie 1991 sausį, manau, mes nesužinosime niekada. Ir ne tik apie šiuos įvykius, bet ir apie begalę kitų.

[Aleksas666]

Combat aš vis dar laukiu tavo atsakymo šiuo klausimu- Ar buvo teisėtas Sovietų dalinių poelgis užimti visus žinesklaidos pastatus Nepriklausomoje valstybėje?

[Lettered]

Combat aš vis dar laukiu tavo atsakymo šiuo klausimu- Ar buvo teisėtas Sovietų dalinių poelgis užimti visus žinesklaidos pastatus Nepriklausomoje valstybėje?

Pagal Combat logiką teisėtas, nes viskas pagal SSRS įstatymus legalu buvo, taip pat ir iš tikrųjų savi saudė į savus, t.y. SSRS kariai į SSRS piliečius. Žodžiu viskas čia kaip ir aišku, tik mes skirtingai sovokiam tą teisę ir kas yra savi

[Edvard]

Va prašom, ir Paleckis dalyvauja.

[Aleksas666]

na, tai ir matosi, kad esi ne didis teisininkas, kaip čia dediesi, o paprasčiausias isterikas.



Arba meluoji ir dezinformuoji nuo dūšios, arba 1 km supainiojai su 150 metrų (maždaug toks atstumas iki artimiausio „penkiauukščio“, tolimiausiais, iš kur buvo galima šaudyti – apie 450 metrų (bet kad būtų šaudoma iš ten, matyti ir patebėti būtų neįmanoma). Atsumus labai lengva patikrinti: maps.lt --> Vilnius --> ortofoto, surandi TV bokštą, išsitrauki liniuotę ir matuoji.

Jei taip smarkiai meluoji paprasčiausiais dalykais, tai kur garantija, kad šneki teisybę apie 52 sužeistus AK kulkomis žmones sausio 12/ 13 naktį prie TV bokšto? Kodėl neįkėlei nuorodos, kurios informacijos tikrumu ir autentiškumu galima būtų neabejoti, jog tikrai tą naktį buvo sužeista tiek žmonių? Nors aš tą naktį tiesiog prilipęs prie radijo imtuvo klausiau pranešimų, bet apie tokius skaičius (sužeistų šautinėmis žaizdomis), girdžiu pirmą sykį, o internete, nepatikimuose šaltiniuose (kitokių neradau), tokie skaičiai neįvardinti taip pat.

Beje, ar pačiam neatrodo keistai LR generalinės prokuratūros raportas apie tai, jog „...Lietuvos generalinė prokuratūra tikisi šiemet baigti tirti bylą dėl nusikalstamų veiksmų per Sausio įvykius Lietuvoje...“ ir kad praėjus daugiau nei 20 metų, „grupė baigia rengti įtarimus dar 81–am asmeniui“. Ar tai neatrodo keista? Akivaizdu, kad sausio 13–osios byla 2013 metais teismui atiduota nebus; iki neįvyks teismas ir nebus pagarsinta surinkta medžiaga dėl sausio 13–osios – visa kita tik spekuliacijos ideologiniais tikslais ir teisus tas, kuris garsiau rėkia.

52 suvarpyti kulkų

Artimiausias tinkamas šaudyti pastatas buvo už ma-daug trijų šimtų metrų, kiti esantys arčiau netinkami dėl to, jog yra per žemi ir dėl reljefo netinkami nusitaikyti ir šauti. Esant tokiam atstumui neįmanoma naudoti automatinio ginklo, nes tiksliam šūviui 100m. yra riba. Todėl šaudyti galima buvo arba iš snaiperinio ginklo arba iš labai gero šautuvo, bet suvarpyti 52 žmones jau iš fantastikos serijos. Taip kad užtenka fantazuoti. Šaudė rusų desantininkai, šūviai užfiksuoti, iš kitų ginklų irgi šaudyta, nes tik sovietams lojalūs sluoksniai turėjo galimybę ištuštinti medžiotojų sąjungos rūmus. Greičiausiai "jedinstvininkai". Kaip sakoma, būkim bėdni, bet teisūs, sovietų kariuomenė vykdė perversmą ir pasitelkė dar nuo partizaninių laikų likusius metodus, kai paslaptingai miške, netoli partizanų buveinės stebuklingai iškrisdavo dokumentai, kuriose atskiri partizanai buvo įvardinami kaip KGB samdytiniais. Tokie akivaizdus dalykai jau net juokingi, nes kiek šalių turi aukų nuo sovietų agresijos, vis sovietai nekalti, taip gi nebūna.

[Aleksas666]

Pagal Combat logiką teisėtas, nes viskas pagal SSRS įstatymus legalu buvo, taip pat ir iš tikrųjų savi saudė į savus, t.y. SSRS kariai į SSRS piliečius. Žodžiu viskas čia kaip ir aišku, tik mes skirtingai sovokiam tą teisę ir kas yra savi

Esmė ne tame, jis pats turi atsakyti, jau nuo vakar neatsako.

[Combat]

52 suvarpyti kulkų

Artimiausias tinkamas šaudyti pastatas buvo už ma-daug trijų šimtų metrų, kiti esantys arčiau netinkami dėl to, jog yra per žemi ir dėl reljefo netinkami nusitaikyti ir šauti. Esant tokiam atstumui neįmanoma naudoti automatinio ginklo, nes tiksliam šūviui 100m. yra riba. Todėl šaudyti galima buvo arba iš snaiperinio ginklo arba iš labai gero šautuvo, bet suvarpyti 52 žmones jau iš fantastikos serijos. Taip kad užtenka fantazuoti. Šaudė rusų desantininkai, šūviai užfiksuoti, iš kitų ginklų irgi šaudyta, nes tik sovietams lojalūs sluoksniai turėjo galimybę ištuštinti medžiotojų sąjungos rūmus. Greičiausiai "jedinstvininkai". Kaip sakoma, būkim bėdni, bet teisūs, sovietų kariuomenė vykdė perversmą ir pasitelkė dar nuo partizaninių laikų likusius metodus, kai paslaptingai miške, netoli partizanų buveinės stebuklingai iškrisdavo dokumentai, kuriose atskiri partizanai buvo įvardinami kaip KGB samdytiniais. Tokie akivaizdus dalykai jau net juokingi, nes kiek šalių turi aukų nuo sovietų agresijos, vis sovietai nekalti, taip gi nebūna.

Dėl tų tavo 52 sužeistų šautinėmis žaizdomis.

Esi arba sąmoningas dezinformatorius, arba melo demagogijos auka.

O aš radau tokius duomenis:

Tyčiniai sunkūs kūno sužalojimai prie Televizijos bokšto padaryti 16 žmonių:
A.Ramanavičiui – šautiniai dešinės šlaunies sužalojimai.
R.Gradauskui – šautiniai abiejų šlaunų sužalojimai.
Č.Kazakevičiui – šautinis kairės blauzdos sužalojimas.
J.Stankevičiui - šautinis dešinės menties sužalojimas.
A.Šikui - šautinis kairės alkūnės sužalojimas, šonkaulio žaizda ir lūžimas, inksto plyšimas.
V.Šimėnui - šautinis burnos sužalojimas.
E.Straukui - šautinis kairės šlaunies ir sėdmens sužalojimas.
A.Sakalauskui, A.Pladytei ir L.Tručilauskaitei tanko vikšrais sužalotos kojos.
J.Girdeniui L.Girdvainienei, E.Mitkutei, A.Ramoškiui, O.Ramanauskienei padarytos galvos traumos, suduodant smūgius ginklų buožėmis.
L.Žiupsniui dėl traumuojančioje situacijoje patirtų baisumų buvo sunkiai pakenkta sveikatai.
Prie Televizijos bokšto tyčinis apysunkis kūno sužalojimas padarytas 218 žmonių, tame tarpe: šautinės žaizdos – 11, skeveldrinės – 1, muštinės (sumušimai automato buožėmis, strypais, prispaudus ar užvažiavus technikai, suduodant smūgius rankomis ir spardant kojomis) – 25, akustinės traumos – 181.

Taigi, neskaitant mirtinų atvejų, šautinėmis žaizdomis, pagal mano pateikiamą šaltinį, sužeista (7+11) 18 žmonių. Pagal tavo itin „patikimus“ – 52 žmonės. Kadangi skaičiai nesutampa beveik trigubai, skaitau, kad, kol nebus baigta sausio 13– osios byla, nėra absoliučiai jokios patikimos informacijos dabartiniu metu: kas, kiek, kaip, kada ir pan.

Bet tu mano iškeltą problemą apie politinio susidorojimo būdą su A.Paleckiu ir liudytojais, liudijusiais, kad matė, kaip šaudė nuo stogų – Lietuvos teisės Ton Ton Makutinį precendentą, jog reikia užsičiaupti, jei tiesa gali būti nepatogi valdančiajai klikai, nuvedi į atstumų matavimą (šaunuolis, kad nuo 1 km „nuleidai“ iki 300 m; iš tiek ir aš pataikyčiau į degtukų dėžutę, jei šautuvas su optiniu taikikliu). Taigi tiesa, apart partinių klyksmų, yra visiškai neaiški — kažkur „anapus“. Aiškiau bus tik kai sausio 13–osios byla bus išnagrinėta, bet jei sausio 13–osios byla bus nagrinėjama kaip „kedžių“ byla, peno spekuliacijoms bus dar daugiau.

[oranger]

Combat, o po to kai nuo stogų kažkas pašaudė, kas buvo? Jie nulipo nuo stogų, ginklais sumušė nekaltus žmones, atemė iš okupantų tankus ir vikšrais traiškė tarybinius piliečius? Koks raudonskurių sąmokslo teorijos sekantis etapas? Nes su šaudymais nuo stogų jau atsibodo, kartojat kaip užstrigusią plokštelę vis tą patį...

[D.P]

Combat, o po to kai nuo stogų kažkas pašaudė, kas buvo? Jie nulipo nuo stogų, ginklais sumušė nekaltus žmones, atemė iš okupantų tankus ir vikšrais traiškė tarybinius piliečius? Koks raudonskurių sąmokslo teorijos sekantis etapas? Nes su šaudymais nuo stogų jau atsibodo, kartojat kaip užstrigusią plokštelę vis tą patį...

Taigi matyt Karoliniškių jaunuoliai nušvilpė tankus ir sugalvojo palakstyti
Ar gali doras tarybinis pilietis, davęs priesaiką, taip elgtis?

[Aleksio]

Taigi matyt Karoliniškių jaunuoliai nušvilpė tankus ir sugalvojo palakstyti
Ar gali doras tarybinis pilietis, davęs priesaiką, taip elgtis?

Priesaikos davimas neužtikrina priesaikos nesulaužymo.

[luknas]

Bet tu mano iškeltą problemą apie politinio susidorojimo būdą su A.Paleckiu ir liudytojais, liudijusiais, kad matė, kaip šaudė nuo stogų – Lietuvos teisės Ton Ton Makutinį precendentą, jog reikia užsičiaupti, jei tiesa gali būti nepatogi valdančiajai klikai

Gal kur yra daugiau informacijos apie tuos A. Paleckio "liudytojus". Ar jie, įskaitant ir A.Paleckį, dalyvavo sausio įvykiuose ir bent kokie atsiliepimai apie juos iš juos artimiau pažystančių?
Tik keista, kad A.Paleckis neranda kas jį finansuotų Lietuvoje, o jam tenka važinėti atvirai atidirbinėti į "centrą".

[Combat]

"Šaudė" naktį nuo stogų, o į kareivius nepataikė? "Šaudė" naktį nuo stogų, o spec pajėgų kareiviai nematė? Tai matyt geras medžiotojas, kad naktį į degtukų dėžutes pataiko. Kaip kokiame koviniame filme.

Žmogau, tam skirtu šautuvu į obuolį iš 2 km gali pataikyti (aišku, ne iš pirmo sykio gal, bet į žmogaus figūros siluetą patyręs šaulys – iš pirmo), jei nori žinot. O 300 metrų – „zuikio“ dainos net su medžioklei skirtais kai kuriais šautuvais, nekalbant apie karinės paskirties „vintovkes“.

Bet problema Lietuvos teisėsaugos ne ta, kad „galima pataikyti į degtukų dėžutę, esančią už 300 metrų ar – ne“, bet ta, kad itin tendencingai užgniaužta galimybė tyrimo šaudymo nuo stogų.

[J.U.]

Žmogau, tam skirtu šautuvu į obuolį iš 2 km gali pataikyti (aišku, ne iš pirmo sykio gal, bet į žmogaus figūros siluetą patyręs šaulys – iš pirmo), jei nori žinot. O 300 metrų – „zuikio“ dainos net su medžioklei skirtais kai kuriais šautuvais, nekalbant apie karinės paskirties „vintovkes“.

Bet problema Lietuvos teisėsaugos ne ta, kad „galima pataikyti į degtukų dėžutę, esančią už 300 metrų ar – ne“, bet ta, kad itin tendencingai užgniaužta galimybė tyrimo šaudymo nuo stogų.

Su šituo ginčytis ar ką nors įrodinėti tai labai panašu į tai, jei bandytume kokiam musulmonui įrodinėti kad Alacho nėra.

[Sula]

Bet problema Lietuvos teisėsaugos ne ta, kad „galima pataikyti į degtukų dėžutę, esančią už 300 metrų ar – ne“, bet ta, kad itin tendencingai užgniaužta galimybė tyrimo šaudymo nuo stogų.

O iš kur tamsta žinote, kad tai nebuvo tirta? Bent jau apklausose prokuroras klausė ar matėme ką nors ant stogo. Tas faktas turi būti byloje.
Jei Paleckis turi kitokių lūdytojų, įrodymų, tai tegu eina į prokuratūrą.

[Combat]

Su šituo ginčytis ar ką nors įrodinėti tai labai panašu į tai, jei bandytume kokiam musulmonui įrodinėti kad Alacho nėra.

Na, tu nei diskutuoti, nei analizuoti, nei kažką įrodinėti net nesirengi, arba nežinai, kaip tai yra daroma. Pagal tave, tavo tiesa turi būti priimama nediskutuotinai. Tai yra dogmatizmas – kai protas yra kažkur žemiau juosmens ir, kai „proto nėra“, jis yra tiesiog „įmušamas“ lazdomis – būdinga auklėjimui musulmonų šalyse. Pas juos teisybė turi būti atrandama ne problemų sprendimo ir aiškinimosi keliu, o neginčytinu neginčijamų tiesų reprodukavimo būdu. Deja, ponas, reprodukuojančia papūga manęs nepaversit niekaip, kadangi esu priskirtinas prie stiprių asmenybių tipo.

Aš galiu pakeisti savo nuomonę, bet tik detalizuotų įrodymų būdu, kurie tilptų į loginę visumą, kadangi aš esu ne dogmatinė asmenybė, o kritiškai mąstanti ir nebijanti pateikti savo mąstymo „produktų“ netgi tada, kai tai yra kai kam nepriimtina ar netgi šokiruojančiai; dėl ko aš dažnai turiu problemų asmeniškai, bet visuotinai bendra problema yra stumtelėjama pirmyn pozityviąja prasme.

[Perfect]

Vienintelis nenuginčijamas įkaltis dėl šaudymo nuo stogų yra tas, kad iš tiesų šaudė tai Combat. Jisai žino kokiais ginklais buvo šaudoma ir kokiu atstumu.