Sankcijos Rusijai pradėjus karą Ukrainoje (nuo 2022.02)

[John]

Nusišneki, ir gerai, kad tai nepriklauso nuo mūsų svajonių ir užgaidų.

Nenusišneku. Tiesiog taip veikia dalykai, kad ir kaip mums būtų dėl to skaudu. Būtent dėl to prekybiniai santykiai su Rusija neilgai trukus intensyvės ir, tikėtina, grįš į pre 2022 lygį. Vėlgi, ne todėl, kad taip norim/nenorim aš ar tu, bet todėl, kad taip veikia pasaulis ir Europa.

[digital]

O aš manau, kad taip nebus. Pažiūrėsim, kuris teisus.

[mantasm]

O aš manau, kad taip nebus. Pažiūrėsim, kuris teisus.

Ruoškimės blogiausiam, tikėkimės geriausio.

[mantasm]

Tai nesuprantu, Vakarai parduos, jau krautis manaktkes ir evakuotis iš Lietuvos ar ruošti džiuvėsius apkasam?

Kaip sakai dar ne viskas prarasta. Bet kaip sako liaudis, užrašas ant sienos aiškus.

Patiems tikriesiems vakarams, beje, irgi. Kam nesimatė - su hamasnikais turėjo pasimatyt. Atrodo skirtingos istorijos, bet šaknys ten pat. Arba bus netyčia išspręstos abi bėdos, arba nei vienos.

[Gator]

Tai nesuprantu, Vakarai parduos, jau krautis manaktkes ir evakuotis iš Lietuvos ar ruošti džiuvėsius apkasam?

Ten kalba buvo, kad su laiku atsistatys prekybiniI santykiai tarp vakarų ir Rusijos, o ne, kad vakarai Lietuvą parduos ar ką čia pasakei apie bėgimą ar apkasus.

[Dundorfas]

Nenusišneku. Tiesiog taip veikia dalykai, kad ir kaip mums būtų dėl to skaudu. Būtent dėl to prekybiniai santykiai su Rusija neilgai trukus intensyvės ir, tikėtina, grįš į pre 2022 lygį. Vėlgi, ne todėl, kad taip norim/nenorim aš ar tu, bet todėl, kad taip veikia pasaulis ir Europa.

Europa pagrinde darė investicijas į RU bei pardavinėjo na netiesiogiai (kartais ir tiesiogiai) technologijas
Ty RU barška tankais prie sienų ir buvusios Vakarų investicijis pavogtos ty prarado dešimtis mljrdu
Ir dabar tfu nusispjaus, pabandom iš naujo?
Ty biznio žmonės tie atsargus, jei jie neatsargus tai bankai neduotų kredito, arba duotų grobiškom sąlygom, čia nesigilinant net į politiką

Ty RheinmetallAG statys antrą Mulino poligoną, kad rusai kai įsiverš į Lietuvą, kur dislokuota vokiečių brigada būtų geriau pasiruošę, Taipogi vokiečiai, šveicarai, švedai, čekai siųs daugiau staklių kad rusai daugiau ten Bulava. Iskander, Kalibr raketų padarytų ir vakarų europa galėtu SAMP T priešraketinių sistemų dovanoti Rytų Europai, viena ranka duodi, kita atimi.

[DJ+]

Nenusišneku. Tiesiog taip veikia dalykai, kad ir kaip mums būtų dėl to skaudu. Būtent dėl to prekybiniai santykiai su Rusija neilgai trukus intensyvės ir, tikėtina, grįš į pre 2022 lygį. Vėlgi, ne todėl, kad taip norim/nenorim aš ar tu, bet todėl, kad taip veikia pasaulis ir Europa.

Prekybiniai santykiai grįš, taip.
Bet nebus visiškai tokie kokie buvo.

Ir sankcijos nebus nuimtos staiga, dalis liks ilgam.
Nordstream niekada negrįš į ankstesnį tašką.

Manau kad bus vengiama Rusijos tiekėjų, kai jiems galima rasti pakaitalą. Vengiama ne dėl kažkokių moralinių principų, o dėl to kad Rusijoje pastoviai nudegama.

Ir manau kad Rusijoje bus mažiau didelių ir ilgalaikių investicijų iš užsienio. Tokių kokias darė Renault, Fortum, Ikea ir kiti. Vėlgi ne dėl moralinių priežasčių, o dėl rizikos.

Summa summarum - Putin&co Rusiją suvarė ilgam.
Jie jau daug dešimtmečių sistematiškai žaloja Rusiją ir pagaliau sužalojo taip, kad Rusija daug dešimtmečių bandys atsigauti.

---

[Sula]

Ten kalba buvo, kad su laiku atsistatys prekybiniI santykiai tarp vakarų ir Rusijos, o ne, kad vakarai Lietuvą parduos ar ką čia pasakei apie bėgimą ar apkasus.

Kodėl ne? Tai gali būti plano dalis. Visgi Putinas reikalauja atitraukti NATO iki 1997 m., ir tai, ko gero, turės būti vykdoma "realpolitik" šviesoje, kad eliminuoti "fašistines" respublikas.

[Gator]

Kodėl ne? Tai gali būti plano dalis. Visgi Putinas reikalauja atitraukti NATO iki 1997 m., ir tai, ko gero, turės būti vykdoma "realpolitik" šviesoje, kad eliminuoti "fašistines" respublikas.

Aš nesakau ne, sakau, kad visiškai ne apie tai kalbėta buvo. Kalbėta buvo, kad kai baigsis karas, prekyba su Rusija vyks. Tai niekaip nesusiję su kokia bus karo baigtis ir kiek valstybių užgrobs ar neužgrobs.

[Sula]

Aš nesakau ne, sakau, kad visiškai ne apie tai kalbėta buvo. Kalbėta buvo, kad kai baigsis karas, prekyba su Rusija vyks. Tai niekaip nesusiję su kokia bus karo baigtis ir kiek valstybių užgrobs ar neužgrobs.

Aš irgi to nesakiau, aš sakau, kad prekyba su Rusija vyks smagiau, kai Lietuva bus imperinėje okupacinėje zonoje.
Mano senelis iki pat karo dirbo geležinkelyje. Iki pat paskutinės dienos pilni ešelonai iš didžiosios SSRS ėjo į Prūsiją. Stovėjo vagonai Kaune ir Virbalyje kelias savaites, nežinojo ką su jais daryti (vėliau vokiečiai išsivežiojo).
Tiesa, tais laikais kariaujančios pusės beveik neprekiavo tarpusavyje. Dabar laikai visai kitokie. Per pačią Ukrainą eina rusiškos dujos. Absoliutus nonsensas XX a. principais. Neseniai praėjo informacija apie aviadetales kariniams orlaiviams.

[Gator]

Aš irgi to nesakiau, aš sakau, kad prekyba su Rusija vyks smagiau, kai Lietuva bus imperinėje okupacinėje zonoje.
Mano senelis iki pat karo dirbo geležinkelyje. Iki pat paskutinės dienos pilni ešelonai iš didžiosios SSRS ėjo į Prūsiją. Stovėjo vagonai Kaune ir Virbalyje kelias savaites, nežinojo ką su jais daryti (vėliau vokiečiai išsivežiojo).

Kažką tu čia ne į temą kalbi, prie ko čia smagumas? Vakarų prekyba su Rusija vyko pilnu tempu iki karo (Lietuvai būnant Nato nare). John viso labo sako, kad po karo prekyba bus vykdoma. Prie ko čia tas Lietuvos okupavimas šito klausimo temoje?

[DJ+]

Kodėl ne? Tai gali būti plano dalis. Visgi Putinas reikalauja atitraukti NATO iki 1997 m., ir tai, ko gero, turės būti vykdoma "realpolitik" šviesoje, kad eliminuoti "fašistines" respublikas.

Negaliu patikėti kad rimtai žiūrim į Putino kliedesius ir "reikalavimus". Putino pasisakymai visada buvo atitrūkę nuo realybės, o paskutiniu metu ypač.
Ten visiškos nesąmonės kurios prieštarauja vidinei logikai ir t.t. Pufik tas Putinas ir visa jo mafija.

Kiekvieną kartą kai Putin&co kažką varo ant Lietuvos, reikėtų paplatinti info apie Putino aplinkos korupciją, skandalus, melą ir t.t. kaip atsaką į varymą ant Lietuvos. Informacijos jau apstu, ją tik reikėtų plačiau paviešinti ir aiškiai surišti su varymu ant Lietuvos. Tiesiog duoti asmenišką "cost" už tokį elgesį.
Greit susipras ir apsiramins.

Ir kai išlenda tokia info (nuoroda apačioje), reikėtų maksimaliai apkarpyti rusišką įtaką. Cerkvėse pradėti daryti patikros reidus, atbauduoti už juodąją buhalteriją. Išvalyti visus sovietinius monumentus. Visus.
Tokių kaip Paleckis yra daugiau. Teisėsauga galėtų nepatingėti ir išrašyti daugiau kelialapių į kalėjimą.
JAV turi "Foreign Agents Registration Act ". Lietuviams kurie turi verslus ar partnerius Baltarusijoje ir Rusijoje, turėtų galioti tas pats, su prievole teikti info apie veiklą Rusijoje. Įskaitant Matijosaitį, Žiemelį, Girteką ir kitus.

https://www.lrt.lt/en/news-in-englis...-investigation

[Sula]

Negaliu patikėti

Kažkaip naiviai iškrentate iš forumo mainstreamo nuomonės, kad reikia prekiauti ir draugauti, ir kitų alternatyvų (nepaisant pribaltų fašistų) lyg ir nėra.

[neamos]

Kažką tu čia ne į temą kalbi, prie ko čia smagumas? Vakarų prekyba su Rusija vyko pilnu tempu iki karo (Lietuvai būnant Nato nare). John viso labo sako, kad po karo prekyba bus vykdoma. Prie ko čia tas Lietuvos okupavimas šito klausimo temoje?

Tikrai, jokių prekiavimo apribojimų nebuvo?

[Sula]

Kažką tu čia ne į temą kalbi, prie ko čia smagumas? Vakarų prekyba su Rusija vyko pilnu tempu iki karo (Lietuvai būnant Nato nare). John viso labo sako, kad po karo prekyba bus vykdoma. Prie ko čia tas Lietuvos okupavimas šito klausimo temoje?

Prekyba vyksta ir dabar, gana nemaža. Taip kad nelabai suprantu, ką norite pasakyti. 2021 m. pabaigoje RF ir Europos ekonominiai prekybiniai santykiai pagal apyvartos dydį iš viso buvo pikinėje istorinėje aukštumoje. Ir tai vis vieną stipriai netenkino Putino. Žinoma, kad po karo prekyba vėl atsistatys Bet "Pribaltikos" klausimas iš dienotvarkės po Rusijos-Ukrainos dabartinio 2022-202X m. karo niekur nedings.Tą aš noriu pasakyti.

[John]

Na, uždarius sienas su rusija ir beveikrusija, jas įtvirtinus į kažką panašaus kaip siena tarp Pietų Korėjos ir š. (nuo žodžio šūdas) korėjos, gyventi būtų tikrai kažkiek saugiau.

Vietoj Rusijos iškasus ežerą, būtų dar geriau. Tik to nebus. Kaip jau anksčiau minėjau, bus realiai atvirkščiai: bus vienoki ar kitokia karo pabaiga, bent dalinai nuimamos sankcijos, didės prekybos apimtys. Tiesiog nėra pasaulio istorijoje precedentų, kur būtų buvę kaip nors kitaip, su labai retomis išimtimis. Ir net jeigu mes labai labai labai norime, kad būtų kitaip, tai neturės tam jokios įtakos. Ir netgi nu jeigu labaaaaai labai iš visos širdies norime, tai visvien niekaip neįtakos prekybinių ES ir Rusijos santykių. Tiesiog reiktų bent jau pabandyti suprasti, kad tie dalykai nėra kaip nors paveikiami mūsų norų, svajonių ir fantazijų. Nėra jokio priežastingumo ryšio.

[Tomizmas]

Vietoj Rusijos iškasus ežerą, būtų dar geriau. Tik to nebus. Kaip jau anksčiau minėjau, bus realiai atvirkščiai: bus vienoki ar kitokia karo pabaiga, bent dalinai nuimamos sankcijos, didės prekybos apimtys. Tiesiog nėra apsaulio istorijoje precedentų, kur būtų buvę kaip nors kitaip, su labai retomis išimtimis.

Sankcijų nuėmimas, prekybos apimtys? Tiek to, nutylėsiu, kiti pasakys... Einu ieškoti čipsų, tuoj čia bus įdomu

[John]

Demokratiška ir provakarietiška Baltarusija labai pagerintų mūsų geografiją. Būtume ES ir NATO gilumoje, o ne pakraštyje ir dar tarp dviejų priešiškų valstybių, tik turėdami siaurą Suvalkų bambagyslę su Vakarais. Gal net kaliningrado tranzitą pagaliau pavyktų užbaigti.

O kam jį užbaigti? Kas mums iš to, kad jį užbaigtume? Gautume mažiau pajamų? Kokia matematika vadovaujantis Kaliningrado tranzito užbaigimas būtų kokiu nors būdu naudingas Lietuvai?

Dėl Ppovakarietiškos Baltarusijos, žinoma, kad būtų gerai. Daug visokių fantastinių ir neįmanomų dalykų būtų gerai. Tik to nebus. Negana to, mes tam neturim jokios įtakos. Dėl to bandyti siekti kažko, kas nėra įmanoma, ir tuo pačiu ignoruoti realybę ir neplanuoti santykių su kaimynais pagal realią, o ne norimą scenarijų, yra elementariai kvaila.

[digital]

Ir netgi nu jeigu labaaaaai labai iš visos širdies norime, tai visvien niekaip neįtakos prekybinių ES ir Rusijos santykių. Tiesiog reiktų bent jau pabandyti suprasti, kad tie dalykai nėra kaip nors paveikiami mūsų norų, svajonių ir fantazijų. Nėra jokio priežastingumo ryšio.

Yra - Vakaruose politikai atsižvelgia į visuomenės nuomonę.

[John]

Yra - Vakaruose politikai atsižvelgia į visuomenės nuomonę.

O kokia daugumos ES šalių visuomenės nuomonė dėl prekybos su Rusija ir Baltarusija? Dabar? Po metų? Dviejų?