Sankcijos Rusijai pradėjus karą Ukrainoje (nuo 2022.02)

[digital]

Dabar kol kas gera (t.y. kad jos reikia mažiau), ateity matysim.

[John]

Sankcijų nuėmimas, prekybos apimtys? Tiek to, nutylėsiu, kiti pasakys... Einu ieškoti čipsų, tuoj čia bus įdomu

Vėlgi, čia kalbam ne kaip norėtume, kad būtų, bet kaip tikriausiai bus atsižvelgiant į realią realaus (ne menamo) pasaulio aplinką ir informaciją. Man labai keista, kad kai kuriems žmonėms labai sunkiai sekasi atskirti šituos du dalykus: kaip norėtų, kad būtų vs kaip yra/bus. Šitie dalykai neturi absoliučiai jokio priežastinio ryšio. Pavyzdžiui, aš labai labai labai, be galo ir tiesiog beprotiškai ir nuoširdžiai norėčiau, kad žiemą Lietuvoje būtų +20C dienos metu. Bet net jeigu aš to norėčiau dar kokį 1000 kartų stipriau, tai visvien neturės absoliučiai jokios įtakos klimatui ir orams. Lygiai taip pat ir su Baltarusija: galim mes čia kartu dar labiau norėti, kad Lukašenka būtų nuverstas, o Baltarusija būtų demokratinė, bet taip tikriausiai nebus. Kodėl yra taip sunku tai suvokti ir pripažinti?

[mantasm]

Yra - Vakaruose politikai atsižvelgia į visuomenės nuomonę.

Vakaruose visuomenės nuomonė palaikys prekybą. Kaip ir dabar nėra masinių boikotų dėl nepasitraukusių verslų ir įdomių politinių manevrų.

[mantasm]

Dabar kol kas gera (t.y. kad jos reikia mažiau), ateity matysim.

Nepasakyčiau. Nėra triukšmo dėl prekybos per armėnijas ir kazachastanus. Dėl akių sankcijos yra mažai visuomenės daliai kuriai rūpi. O realiai tai...

[digital]

Vakaruose visuomenės nuomonė palaikys prekybą.

Nebūčiau toks tikras. Po Bučos labai viskas pasikeitė. Aišku, tai po truputį užsimirš...

[John]

Nebūčiau toks tikras. Po Bučos labai viskas pasikeitė. Aišku, tai po truputį užsimirš...

Kiek laiko užtruko po Holokausto, kol Vokietija atnaujino prekybinius santykius su likusia Europa? Kiek laikou žtruko po WW2 pabaigos, kol į Vokietijos pramonę, pamatę ten potencialą, JAV ir visi likę Vakarai pradėjo kišti kalnus pinigų ir investicijų? Kiek laiko užtruko, kol "užsimiršo" 1989 Tiananmenio įvykiai ir Vakarai puolė investuotoi į Kiniją? Kiek laiko užtruko užsimiršti Srebrenicai, kol buvo atnaujinti prekybos ir kiti ryšiai su Serbija ir Republika Srpska? You get the idea. Tie dalykai labai greit "užsimiršta", tiksliau ne užsimiršta per se, bet jie neturi įtakos bent jau šalių ekonominiams ryšiams, prekybai ir investicijoms. Nėra absoliučiai jokių priežasčių galvoti, kad šį kartą su Rusija bus kažkaip kitaip, vien todėl, kad mes to labai norim.

[Tomizmas]

Vėlgi, čia kalbam ne kaip norėtume, kad būtų, bet kaip tikriausiai bus atsižvelgiant į realią realaus (ne menamo) pasaulio aplinką ir informaciją. Man labai keista, kad kai kuriems žmonėms labai sunkiai sekasi atskirti šituos du dalykus: kaip norėtų, kad būtų vs kaip yra/bus. Šitie dalykai neturi absoliučiai jokio priežastinio ryšio. Pavyzdžiui, aš labai labai labai, be galo ir tiesiog beprotiškai ir nuoširdžiai norėčiau, kad žiemą Lietuvoje būtų +20C dienos metu. Bet net jeigu aš to norėčiau dar kokį 1000 kartų stipriau, tai visvien neturės absoliučiai jokios įtakos klimatui ir orams. Lygiai taip pat ir su Baltarusija: galim mes čia kartu dar labiau norėti, kad Lukašenka būtų nuverstas, o Baltarusija būtų demokratinė, bet taip tikriausiai nebus. Kodėl yra taip sunku tai suvokti ir pripažinti?

Tai aiškiai matosi, kad baltarusija demokratine netapo, ir be abejo, tai nuo norų nepriklausė.

Bet atsiriboti nuo šitų 2 valstybių, uždaryti sienas - čia įmanomas dalykas, kurį gali paveikti norai ir politinė valia.

Kiek laiko užtruko po Holokausto, kol Vokietija atnaujino prekybinius santykius su likusia Europa? Kiek laikou žtruko po WW2 pabaigos, kol į Vokietijos pramonę, pamatę ten potencialą, JAV ir visi likę Vakarai pradėjo kišti kalnus pinigų ir investicijų?

Su Vokietija situacija ta, kad ji buvo denacifikuota ir paversta normalia demokratine valstybe. Analogiškai su Japonija. O su rusija to nepadaryta ir kažin ar techniškai būtų įmanoma padaryti. Taigi, geriau spjauti ir pasiųsti nx.

[digital]

Kiek laiko užtruko po Holokausto, kol Vokietija atnaujino prekybinius santykius su likusia Europa? Kiek laikou žtruko po WW2 pabaigos, kol į Vokietijos pramonę, pamatę ten potencialą, JAV ir visi likę Vakarai pradėjo kišti kalnus pinigų ir investicijų? Kiek laiko užtruko, kol "užsimiršo" 1989 Tiananmenio įvykiai ir Vakarai puolė investuotoi į Kiniją? Kiek laiko užtruko užsimiršti Srebrenicai, kol buvo atnaujinti prekybos ir kiti ryšiai su Serbija ir Republika Srpska? You get the idea. Tie dalykai labai greit "užsimiršta", tiksliau ne užsimiršta per se, bet jie neturi įtakos bent jau šalių ekonominiams ryšiams, prekybai ir investicijoms. Nėra absoliučiai jokių priežasčių galvoti, kad šį kartą su Rusija bus kažkaip kitaip, vien todėl, kad mes to labai norim.

O kaip su Šiaurės Korėja, Iranu?

[John]

Tai aiškiai matosi, kad baltarusija demokratine netapo, ir be abejo, tai nuo norų nepriklausė.

Bet atsiriboti nuo šitų 2 valstybių, uždaryti sienas - čia įmanomas dalykas, kurį gali paveikti norai ir politinė valia.

Neįmanomas. Nebent ES tai darytų kaip vienetas, ko beveik garantuotai nebus, kaip ir nėra dabar. Kam sapnuoti ir kontempliuoti dalykus, kurių tikimybė yra ypač maža ir ignoruoti tuos dalykus, kurių tikimybė yra virš 99%?

[Sula]

Nebūčiau toks tikras. Po Bučos labai viskas pasikeitė. Aišku, tai po truputį užsimirš...

Deja, bet jau beveik užmiršta. Iš dalies dėl to yra šiokia tokia pagalbos Ukrainai krizė.

[John]

O kaip su Šiaurės Korėja, Iranu?

Labai unikalios ir neįprastos išimtys, kurios beveik garantuotai nebus pritaikytos Rusijai. Net su Venesuela JAV ir kiti nenutraukė prekybos ryšių ir pirko jų naftą net blogiausių santykių laikais.

[Tomizmas]

Labai unikalios ir neįprastos išimtys, kurios beveik garantuotai nebus pritaikytos Rusijai. Net su Venesuela JAV ir kiti nenutraukė prekybos ryšių ir pirko jų naftą net blogiausių santykių laikais.

O kodėl rusijai nebus pritaikytas Irano variantas?

[digital]

Supratimas apie rusiją keičiasi, ypač Vokietijoje, kas yra labai svarbu ir mums gerai. Taip kad dar neaišku ir nereikia iš anksto šūkauti, kad viskas bus kaip buvo. Nebus.

[John]

O kodėl rusijai nebus pritaikytas Irano variantas?

Nes nėra jokių indikatorių, kad tai būtų tikslas ar kad kas nors, kieno nuomonė kažką reiškia, tai planuotų daryti.

[John]

Supratimas apie rusiją keičiasi, ypač Vokietijoje, kas yra labai svarbu ir mums gerai. Taip kad dar neaišku ir nereikia iš anksto šūkauti, kad viskas bus kaip buvo. Nebus.

Dar vienas dalykas, kad sankcijos Rusijai nedavė norimo poveikio, fair and square. Poveikis, žinoma, buvo, bet jis nebuvo triuškinantis ir Rusijos ekonomika nenusprogo, kaip daug kas (tame tarpe ir aš pats) tikėjosi ar bent jau vylėsi. Daryti kažką, kas neduoda norimo efekto, yra menka motyvacija ir greit išsikvepia. Ypač, kai Rusijos rinka yra ranka pasiekiama ir biznio darymas ten visada liks patraukli galimybė, ką rodo ir mūsų Krabo pavyzdys (kažko aptilo jo kritikai, beje. Išsikvėpė?), kuris taip ir nepaliko Rusijos rinkos, o mes patys kažkaip biškį paburnoję ir toliau perkam ir pirksim jo produktus ir valgysim jo restoranuose.

[Tomizmas]

Dar vienas dalykas, kad sankcijos Rusijai nedavė norimo poveikio, fair and square. Poveikis, žinoma, buvo, bet jis nebuvo triuškinantis ir Rusijos ekonomika nenusprogo, kaip daug kas (tame tarpe ir aš pats) tikėjosi ar bent jau vylėsi. Daryti kažką, kas neduoda norimo efekto, yra menka motyvacija ir greit išsikvepia. Ypač, kai Rusijos rinka yra ranka pasiekiama ir biznio darymas ten visada liks patraukli galimybė, ką rodo ir mūsų Krabo pavyzdys (kažko aptilo jo kritikai, beje. Išsikvėpė?).

Tai nieko keisto, kad nenusprogo. Jie gi BRICS chebroj, tai aišku, prekiauti turi su kuo... Sankcijos nėra visuotinės, tik Vakarų. Ekonomikos nusprogimui reikia, kad ir BRICS įvestų sankcijas, bet čia absoliučiai nerealu. Dėl to ir gaunasi situacija, kad mes neribotą laiką, gal net visada, būsime šalia sąlyginai stiprios valstybės su nesveikomis ambicijomis. Dėl to reikia atkirsti ryšius su ja ir jos satelitine beveikrusija, pasienius padaryti nepravažiuojamus tankams.

Ir tai yra padaroma. Garantuotai prie iniciatyvos "Geležinė uždanga 2.0" jungtųsi Lenkija, Latvija, Estija, labai tikėtina kad ir Suomija. Ukraina jau dabar pasienius užminavusi.

[mantasm]

Europa pagrinde darė investicijas į RU bei pardavinėjo na netiesiogiai (kartais ir tiesiogiai) technologijas
Ty RU barška tankais prie sienų ir buvusios Vakarų investicijis pavogtos ty prarado dešimtis mljrdu
Ir dabar tfu nusispjaus, pabandom iš naujo?
Ty biznio žmonės tie atsargus, jei jie neatsargus tai bankai neduotų kredito, arba duotų grobiškom sąlygom, čia nesigilinant net į politiką

Ty RheinmetallAG statys antrą Mulino poligoną, kad rusai kai įsiverš į Lietuvą, kur dislokuota vokiečių brigada būtų geriau pasiruošę, Taipogi vokiečiai, šveicarai, švedai, čekai siųs daugiau staklių kad rusai daugiau ten Bulava. Iskander, Kalibr raketų padarytų ir vakarų europa galėtu SAMP T priešraketinių sistemų dovanoti Rytų Europai, viena ranka duodi, kita atimi.

Daug verslų „pardavimo“ kontraktų turi išimtis, kad iki tam tikros datos vakariečiai galės atpirkt verslus už simbolinę kainą. Artėjant toms datoms, jei karo veiksmai bus aprimę, turbūt pamatysim įdomių viešųjų ryšių viražų.

Dėl ginklų tai pinigai už stakles eina į privačias kišenes. O paramytė ryųt europai - iš mokesčių mokėtojų į tas pačias privačias kišenes. Dvigubas biznis.

[John]

Tai nieko keisto, kad nenusprogo. Jie gi BRICS chebroj, tai aišku, prekiauti turi su kuo... Sankcijos nėra visuotinės, tik Vakarų. Ekonomikos nusprogimui reikia, kad ir BRICS įvestų sankcijas, bet čia absoliučiai nerealu. Dėl to ir gaunasi situacija, kad mes neribotą laiką, gal net visada, būsime šalia sąlyginai stiprios valstybės su nesveikomis ambicijomis. Dėl to reikia atkirsti ryšius su ja ir jos satelitine beveikrusija, pasienius padaryti nepravažiuojamus tankams.

Ir tai yra padaroma. Garantuotai prie iniciatyvos "Geležinė uždanga 2.0" jungtųsi Lenkija, Latvija, Estija, labai tikėtina kad ir Suomija. Ukraina jau dabar pasienius užminavusi.

Ryšių mes patys neatkirsim. Tai galima padaryti nebent ES lygiu. Čia net neinant į diskusiją, ar juos tikrai reiktų atkirsti ES lygiu. Kodėl ne Singapūro variantas, kur nei su Malaizija, nei su Indonezija santykių neatkirtinėja ir net viešai glebesčiuojasi ir bučiuojasi, bet labai gerai leidžia suprasti, kad jei bent pirštu palies, gaus į snukį taip, kad mažai nepasirodys. Visi patenkinti, visiems tinka. Atkirtinėjimai ir izoliacija, kažin ar duotų norimą rezultatą.

[mantasm]

Supratimas apie rusiją keičiasi, ypač Vokietijoje, kas yra labai svarbu ir mums gerai. Taip kad dar neaišku ir nereikia iš anksto šūkauti, kad viskas bus kaip buvo. Nebus.

Nebūčiau toks tikras dėl to pokyčio. Kiek pakalbu su kolegom vokiečiais... Kas turi supratimą apie maskolius, tie turėjo ir seniau. Kaip taisyklė gimę rytų Vokietijoje. Kas neturi - tiems nelabai įdomu. Kol ėjo Bučos fotkės tai kažkiek labiau jautėsi. Dabar eina Izraelio/Hamas fotkės... Ir jausmai ten.

Daug įdomesnės temos kaip kiniečiai smaugia Vokietijos autopramonę ir tuo pačiu visą jų ekonomiką. Nu ir aišku santykiai su naujaisiais bendrapiliečiais.

[digital]

Užtat Vokietijos politikai jau supranta, kas yra gerai.