Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Kalba ėjo apie tai, kad JFK su Chruščiovu apskritai nebendravo ir niekur nenusileido, bet kaip matom realybėje vis tik dealino ir nusileido, tik tuomet tokius susitarimus būdavo paprasčiau daryti slaptus, todėl ir JFK niekas nekalė prie kryžiaus, dabar visi pokalbiai ir net susitarimų juodraščiai paviešinami.

Apie tai nėra kalbos, nefantazuokite.

[Lettered]

Vėl chat-vėjus rekomenduojate. Skaičiau nemažai apie tų laikų politinę situaciją ir net neploną knygą dedikuotą šiam istoriniam įvykiui.

Kalba ne apie komporomisą, o apie tiesioginį komunistų (dabar - Putino) reikalavimų vykdymą, be to, durniausiai įmanomu būdu.
Ir nesakau, kad būtent paraidžiui dabar tai vyksta, bet einama ta kryptimi. Dar visokie sisteminiai biurokratai ir old school respublikonai savo pagalius tebekaišioja. Bet jau neilgai.

Kuris faktas neteisingas, kurį chatgtp rašo?
Niekas dabar ir nevykdo Rusijos reikalavimų, kitaip JAV atšauktų visas sankcijas, Ukrainai nebeteiktų jokios žvalgybinės info ir Zelenskis net nesilankytų reguliariai Baltuosiuose rūmuose. Juolab čia karas toli nuo JAV ir jos net neliečia tiesiogiai. Čia taip manipuluojant galima rašinėti ir kad JFK skandalingai išdavė JAV, nes yra KGB agentas ir įvykdė Chruščiovo reikalavimus atitraukti raketas iš Turkijos...

[Dundorfas]

Visiškai skirtingo lygio problemos. Skirtumas yra kuomet šalia sienų grėsmė.

Ukraina ne tik Lietuvos ar Lenkijos problema, bet visos Europos, ty biški įtakos sferos persibraižytų stipriai ir jos liestų ne tik Rytų Europa labai stipriai, bet ir Vakarų, Ukrainos pralaimėjimo atveju.
JAV turi šansų išliktui tuom kuom yra tik kartu su sąjungininkais ty ji neturi šansų konvenciniam kare prieš Kinija 1 prieš 1, dėl daugelio parametrų, gyventojų kiekis, pramoninis kompleksas ty tiesiog nepavež.
Galima mastyti kažkoks makiavelinis žaidimas užspaudi Europą tapti labai priklausoma nuo JAV kartu maksimalizuodamas ekonominę naudą JAV visų sąjungininkų atžvilgiu ... Bet čia toks rizikingas žaidimas gali iškilti jėgos kurios perskaičiuos, kad su Kinija gal net geriau, spaužiamos šalys gali neatsilaikyti. Bei aš nelaikau Trumpo kažkokiu Kisindžeriu ar Bžežinskiu, ma rodos ten viskas paprasčiau, instinktyviame lygyje "freeloaderiai ir etc", ty 0 strategijos, likti dėmėsio centre, pasaulis toks paprastas.

[andyour]

Dėl visa ko parašysiu bendrą tiesą: Sudaryti susitarimus nėra išdavystė. Išdavystė yra priimti priešininko pusės medžiagą ir ją pristatinėti kaip savo ir netgi spausti Ukrainą kuo greičiau be pakeitimų ją pasirašyti. Tokiu atveju tu stovi ne už savo, bet už ruskių interesus.

Trumpas Putinui spaudžia ranką ir jį vadina draugeliu. Dėlto norėti, kad Trumpas elgtųsi kaip buvusi valdžia yra nelogiška. Aišku, JAV visada konkuruos su Rusija, nepriklausomai nuo Trumpo gestų.

[Tomas]

Ukraina nors ir šią minutę gali pasirašyti kad ir pačią absurdiškiausią taikos sutartį - karas nesibaigs, kol Ukraina nebus pilnai prijungta prie Maskvos, arba pati Maskva nebus sunaikinta.

Maskva šiuo metu kariauja III Tėvynės karą (pirmu jie laiko karą su Napoleonu, antru Didįjį - karą su Vokietiją II pasaulinio karo metu) dėl savo identiteto. Juk Aukso ordos liekana Maskva persivadino Rusijos Imperija tik tada, kai prisijungė Ukrainos teritoriją su Kijevu ir pasisavino Kijevo Rusios vardą ir iš dalies tapatybę. Kai 1991 m. Ukraina tapo iš dalies nepriklausoma, taip vadinama Erefija (kaip patys masvėnai pašaipiai vadina savo šalį) liko ne tik be didelės dalies intelektinio, kultūrinio ir pramoninio potencialo, bet prarado ir savo mitinį egzistavimo pagrindą.

[Eidvis]

Paskaičius kaip Witkofas moko rusus įsiteikinėti Trumpui, kad Trumpas jų sąlygas priimtų, kažkaip lieka mažai abejonių, kad šiuo atveju Witkofas atstovauja ne JAV, o Rusijos interesus - klausimas tik ar jį rusai užverbavę pinigais, ar kažkokiais kitais būdais. Priminsiu, kad pradžioje ne jis buvo vyriausias Rusijos-Ukrainos karo derybininkas, o Keith Kellog, bet Rusijai jis nepatiko ir jie paprašė Trumpo administracijos jį pakeisti, taip profesionalų JAV diplomatą Kellogą pakeitė ne diplomatas, o Trumpo verslo partneris Witkofas. T.y. iš esmės rusai užverbuotą Witkofą sugebėjo prastumti į vyriausio JAV taikos derybininko poziciją. Ir čia noriu vieną įdomią detalę pastebėti, kurią šiąnakt Trumpas paminėjo: 'Witkofas ir galbūt Jared kushneris vyks į Maskva dėl taikos plano kalbėtis'. Ir klausimas ne kodėl Kremliaus agentas Witkofas ten vyks, o prie ko čia Trumpo žentas? Jis lyg ir ne diplomatas, o priedo dar su nemenka ilgamete ir nelabai skaidria istorija jo kontaktų su rusų ambasadoriais ir kitais pareigūnais. Jei rusai Trumpo verslo partnerį gali užverbuoti, tai kodėl negali žento?

[ALV77]

nebus siu urodu kokie benzasikniai kochai pasamde? Sakoma, kad skaudziai sankcijos kainavo, o jie buvo daug i maskoliu nafta sumerke

[Sula]

Kuris faktas neteisingas, kurį chatgtp rašo?
Niekas dabar ir nevykdo Rusijos reikalavimų, kitaip JAV atšauktų visas sankcijas, Ukrainai nebeteiktų jokios žvalgybinės info ir Zelenskis net nesilankytų reguliariai Baltuosiuose rūmuose. Juolab čia karas toli nuo JAV ir jos net neliečia tiesiogiai. Čia taip manipuluojant galima rašinėti ir kad JFK skandalingai išdavė JAV, nes yra KGB agentas ir įvykdė Chruščiovo reikalavimus atitraukti raketas iš Turkijos...

Nežinau, ar kažkas čia kažko nesuprato. Šaltojo karo laikus ir JFK aš pateikiau kaip teigiamus pavyzdžius. SSRS santykiai su JAV tuomet buvo ko gero labiau komunikabelesni, nei dabartiniai.

Istoriškai galima dar plėstis, bet tai čia ne ta tema. Gal reiktų kurti atskirą.

[andyour]

Ukraina ne tik Lietuvos ar Lenkijos problema, bet visos Europos, ty biški įtakos sferos persibraižytų stipriai ir jos liestų ne tik Rytų Europa labai stipriai, bet ir Vakarų, Ukrainos pralaimėjimo atveju.
JAV turi šansų išliktui tuom kuom yra tik kartu su sąjungininkais ty ji neturi šansų konvenciniam kare prieš Kinija 1 prieš 1, dėl daugelio parametrų, gyventojų kiekis, pramoninis kompleksas ty tiesiog nepavež.
Galima mastyti kažkoks makiavelinis žaidimas užspaudi Europą tapti labai priklausoma nuo JAV kartu maksimalizuodamas ekonominę naudą JAV visų sąjungininkų atžvilgiu ... Bet čia toks rizikingas žaidimas gali iškilti jėgos kurios perskaičiuos, kad su Kinija gal net geriau, spaužiamos šalys gali neatsilaikyti. Bei aš nelaikau Trumpo kažkokiu Kisindžeriu ar Bžežinskiu, ma rodos ten viskas paprasčiau, instinktyviame lygyje "freeloaderiai ir etc", ty 0 strategijos, likti dėmėsio centre, pasaulis toks paprastas.

Jie turi strategiją - America first. Jei nori išstoti iš NATO, tai matyt sąjungininkai nereikalingi. Pasaka G. Landsbergio JAV, Rusija, ir Kinija pasidalins pasaulį ir kaip ir nebelieka poreikio kariauti tarpusavyje. Manau, kad ir su Europos pagalba karas su Kinija būtų labai neparankus ir jie to sieks išvengti.

[andyour]

Ir klausimas ne kodėl Kremliaus agentas Witkofas ten vyks, o prie ko čia Trumpo žentas? Jis lyg ir ne diplomatas, o priedo dar su nemenka ilgamete ir nelabai skaidria istorija jo kontaktų su rusų ambasadoriais ir kitais pareigūnais. Jei rusai Trumpo verslo partnerį gali užverbuoti, tai kodėl negali žento?

O kokios Trumpo žento pareigos valstybės valdyme? Ar jis šiaip random žmogus iš gatvės spręs Ukrainos likimą?

[Dundorfas]

Jie turi strategiją - America first. Jei nori išstoti iš NATO, tai matyt sąjungininkai nereikalingi. Pasaka G. Landsbergio JAV, Rusija, ir Kinija pasidalins pasaulį ir kaip ir nebelieka poreikio kariauti tarpusavyje. Manau, kad ir su Europos pagalba karas su Kinija būtų labai neparankus ir jie to sieks išvengti.

Kinija tampa dominuojančiu hegemonu, vistiek ižvelgia grėsme JAV, kad ir susiizoliavusioje bei bando "damušti', kaip keliančia pottencialią riziką, tiesiog "real politics" ar "game theory". Juolab JAV pavieniui ~

[tajus2]

Paskaičius kaip Witkofas moko rusus įsiteikinėti Trumpui, kad Trumpas jų sąlygas priimtų, kažkaip lieka mažai abejonių, kad šiuo atveju Witkofas atstovauja ne JAV, o Rusijos interesus - klausimas tik ar jį rusai užverbavę pinigais, ar kažkokiais kitais būdais.

Aš tik pagalvojau, kad jeigu sužinočiau, kad pas mane įmonėje dirba žmogus, kuris su tiekėjais ar pirkėjais taip dirba ir konsultuoja kaip prieiti geriau prie direktoriaus, kad geresnį dealą gautų tai to darbuotojo greitai neliktų pas mane. Jau nekalbant apie tai, kad tiekėjo/pirkėjo atidirbtą specifikaciją prastumtų kaip savo darbą.

O JAV administracijoje tai čia viskas ok, etikos ir kompetencijos vidurkis daugmaž.

[andyour]

Kinija tampa dominuojančiu hegemonu, vistiek ižvelgia grėsme JAV, kad ir susiizoliavusioje bei bando "damušti', kaip keliančia pottencialią riziką, tiesiog "real politics" ar "game theory". Juolab JAV pavieniui ~

O kaip dėl tų pasakymų, kad JAV nori Rusiją patraukti į savo pusę tolyn nuo Kinijos? Tuomet JAV su Rusija būtų kaip atsvara Kinijai.

[Sula]

Aš tik pagalvojau, kad jeigu sužinočiau, kad pas mane įmonėje dirba žmogus, kuris su tiekėjais ar pirkėjais taip dirba ir konsultuoja kaip prieiti geriau prie direktoriaus, kad geresnį dealą gautų tai to darbuotojo greitai neliktų pas mane. Jau nekalbant apie tai, kad tiekėjo/pirkėjo atidirbtą specifikaciją prastumtų kaip savo darbą.

O JAV administracijoje tai čia viskas ok, etikos ir kompetencijos vidurkis daugmaž.

Čia tuo atveju, jei direktorius, kurio kadencija baigsis po 3-jų metų, nesusitaręs su savo statytiniu darbuotoju-tiekėju ir nestekena įmonės, bei neapgaudinėja sužavėtų "veikliu direktoriumi" akcininkų.

[Dundorfas]

O kaip dėl tų pasakymų, kad JAV nori Rusiją patraukti į savo pusę tolyn nuo Kinijos? Tuomet JAV su Rusija būtų kaip atsvara Kinijai.

Rusija nepasitikės JAV pakol ten yra valdžios kaita, nebent Donaldas (ar koks režimas po Trumpo) baigia žaisti su tom demokratijom, susikuria koks autoritarinis ar totalitarinis režimas ir tai ~.
Nes "chlopai" išrinks JAV kita valdžią kuri į Rusija žiurės diagonaliai priešingai. Bei Kinija šalia, lyg ir pakilime kai JAV ~ lyg ir atvirkščiai
Ir Rusija na nėra tokia jau galinga jei ką, kad labai ten persvertų, kuo ji gali padėti JAV vs Kinija žaidime? Na ok energetinius srautus susilpninti, čia kirtis, labiau izoliuoti Kiniją, bet nei Rusija ekonomiškai, nei technologiškai kažkuom padės JAV.
Kur Rusija tada turėtu parduoti nafta ir dujas? Į Europą, ty škias ji turi nugalėti Ukrainoje kaip minimum ir labiau prispausti Europą (ty tau atsiveria nuostabios perspektyvos sudalyvauti kare, gal būti etniškai išvalytam ir tt), Europa nebutinai duosis nugalėjama ir be JAV, toks "makiaveliškas" strateginis.

[andyour]

Rusija nepasitikės JAV pakol ten yra valdžios kaita, nebent Donaldas (ar koks režimas Trumpo) baigia žaisti su tom demokratijom, susikuria koks autoritarinis ar totalitarinis režimas ir tai ~.
Nes "chlopai" išrinks JAV kita valdžią kuri į Rusija žiurės diagonaliai priešingai. Bei Kinija šalia, lyg ir pakilime kai JAV ~ lyg ir atvirkščiai
Ir Rusija na nėra tokia jau galinga jei ką, kad labai ten persvertų, kuo ji gali padėti JAV vs Kinija žaidime? Na ok energetinius srautus susilpninti, čia kirtis, labiau izoliuoti Kiniją, bet nei Rusija ekonomiškai, nei technologiškai kažkuom padės JAV.
Kur Rusija tada turėtu parduoti nafta ir dujas? Į Europą, ty škias ji turi nugalėti Ukrainoje kaip minimum ir labiau prispausti Europą (ty tau atsiveria nuostabios perspektyvos sudalyvauti kare, gal būti etniškai išvalytam ir tt), Europa nebutinai duosis nugalėjama ir be JAV, toks "makiaveliškas" strateginis.

Trumpą remia 50% rinkėjų, tai valdžia gali ir atsikeisti atgal. Europa su Putino Rusija draugauti aišku nenorės, nebent greitu metu pasikeistų valdžios. Šiap, tokie procesai Europoje jau vyksta. Nors aš labai sunkiai įsivaizduoju autokratus gražiai susikibusius rankutėmis.

[Sula]

Trumpą remia 50% rinkėjų,

41% 2025 m. lapkritį.

[luknas]

NATO parengė planą kaip dislokuoti 800 000 karių prie Rusijos sienų.