Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[digital]

Manau, kad Rusija bijo NATO dėl to jiems vaidenasi karo kurstytojai, Ukrainos(1mln. karių) įstojimas į NATO ir t.t.

Nereikėtų atkartoti kacapų propagandos. rusija žino, kad NATO jai nekelia jokios grėsmės, nes tai yra gynybinis aliansas.

[Sula]

Na mes nežinome kiek rusams skauda nuo sankcijų, ir kiek dėl to, kad skauda rusams galvą skauda putinui. Pavienės naujienos vis išlenda, kad situacija gal ir nėra pati geriausia. Jakutijoje nustota mokėti išmokas už kontraktus, pardavinėjamas fizinis auksas, spausdinamas šikpop.. rublis, prastėja butų pardavimai, didėja įmonių bankrotai ir pan.

Kitas dalykas, neaišku ar putinui nėra pasakyta, kad NE atveju, ukrainiečiai gautų ilgesnę ranką papildomoms sankcijoms.

Manau, kad tokios problemos Putino negąsdina.
Jis bijosi tik kažko staigaus, netikėto, triuškinančio ir, pageidautina, viduje.

[Galys]

Na tas Arti Gryn ir įdomus veikėjas. Po garsiojo Zelenskio ir Trumpo susitikimo vienoje laidoje kartu su vedėju bandė kažkaip ten apverst situaciją ir aiškino, kad Trumpas labai gražiai Zelenskį sutiko, kad neprikibo iškart dėl kostiumo nedevėjimo, o kaip tik pagyrė ir juokavo. Kiek suprantu iš pavienių jo video, tai jis kariavo Ukrainoje dar 2015, Dabelcevėj. Berods net kažkokiam padaliniui vadovavo ir dalyvavo pajėgų iš ten išvedime. Dabar gi dėl kažko buvo "išprašytas" iš kariuomenės, pagrasinus, kad jei jis neišeis pats, tai kentės su juo susijęs karinis dalinys, paskiriant kokį "negerą" vadą "aukščiau" ar pan

Dėl to garsiojo susitikimo Baltuosiuose rūmuose, tai matosi Arti Gryn menkos simpatijos Zelenskio asmeniui, tai čia turbūt nieko keisto ir kad jo reakcija tokia.
Bet čia vėl, nu ok, Zelenskio aplinkoje faktas, kad yra korumpuotų žmonių, bet ar kitas lyderis būtų sugebėjęs išsireikalauti tiek paramos.
Šiaip, tai gal toks keistas mąstymas, bet,manau, kad jei rusai būtų ilgiau pasilikę kažkur šiauriau Kijevo, tuo ilgiau ukrainiečiai(vadovybė) būtų nuoširdžiau ir rimčiau kariavę. Nes kai rusai atsitraukė nuo Kijevo tai karas pasidarė kažkur toli ir tada žiūrėk, gynybinės linijos tai įrengtos ne ten, tai ne taip, tai apskritai jų nebuvo(po Avdiivkos).


Beje, tame evvt įdėtame interviu nuo ~29.00 min įdomų dalyką. Kad ukrainiečiai 2022' metais turėjo pradėti Chersono valymą iš rytinio Dniepro kranto, bet buvo permesti į vakarinį ir priversti šturmuoti įtvirtintas rusų pozicijas.
Bet iš dabartinės perspektyvos žiūrint, tai rizikuoti pasilikti rusus vakariniame Dniepro krante būtų buvę ypatingai pavojinga.

[Tomizmas]

Europos Sąjungos siūlomi plano pakeitimai

Aišku, ES siūlomas variantas žymiai palankesnis Ukrainai, gal Ukraina su juo netgi sutiks, įvertinus tai, kad geresnio kažin ar bus.

Suprantu, kad norima varianto "Ukraina gauna viską, Rusija lieka iškr*šta ir teritoriškai subyrėjusi" bet klausimas kiek tai realistiška, kai akivazdžiai niekas neturi tam politinės valios ir suinteresuotumo, išskyrus Ukrainą, Lenkiją, Baltijos šalis ir gal Suomiją.

[Galys]

Europos Sąjungos siūlomi plano pakeitimai

Aišku, ES siūlomas variantas žymiai palankesnis Ukrainai, gal Ukraina su juo netgi sutiks, įvertinus tai, kad geresnio kažin ar bus.

Suprantu, kad norima varianto "Ukraina gauna viską, Rusija lieka iškr*šta ir teritoriškai subyrėjusi" bet klausimas kiek tai realistiška, kai akivazdžiai niekas neturi tam politinės valios ir suinteresuotumo, išskyrus Ukrainą, Lenkiją, Baltijos šalis ir gal Suomiją.

Tai čia kuo toliau mąstai tuo labiau prisimini tą pačią jūsų paminėtą Suomiją. Praėjo ~85 metai, Suomija neteko dalies Karelijos, bet ar iš dabartinės perspektyvos kažkam atrodo kad jie pralaimėjo žiemos karą? Tikrai ne, Didžiausias iššūkis man atrodo bus ne tai ar Rusija puls dar kartą, bet ar Ukraina sugebės nugalėti savo paties priešus šalies viduje.

[Eidvis]

Nereikėtų atkartoti kacapų propagandos. rusija žino, kad NATO jai nekelia jokios grėsmės, nes tai yra gynybinis aliansas.

Man ypač juokingi tie pasakymai 'jei Ukraina taps NATO nare - tai ten atsiras NATO bazės, kurios mums kels grėsmę'. Tokio dalyko kaip 'NATO bazės' apskritai nelabai yra, yra amerikiečių karinės bazės ir jos yra įkurtos įvairiose šalyse visiškai nepriklausomai nuo to ar tos šalys yra NATO narės ar ne. Lygiai taip pat kai JAV paskelbė karą Irakui, tai nebuvo NATO karas, prie JAV prisijungti galėjo tiek NATO, tiek ne NATO šalys. Dėl to ta Rusijos propaganda dėl NATO plėtros yra visiškas melas, Suomija su Švedija tapo NATO narėmis ir Rusija net nelabai cyptelėjo. Problema kita, kad Rusija rytų Europą laiko savo įtakos zona ir jei į ten plečiasi NATO, vadinas mažėja jų įtaka, nes būdami barbarais jie įtaką visų pirma supranta per karinę galią. Ir jei jėga negali išlaikyti tų rytų Europos valstybių - jos dažniausiai tampa problema Rusijai, kaip kad Lenkija ir Baltijos šalys, kurios geriausiai supranta Rusijos veikimo principus ir yra ambasadorės vakaruose tai sustabdyti. Dėl to Putino nenoras, kad Ukraina integruotųsi į vakarus, yra suprantamas, tam tikra prasme tai yra grėsmė Putino režimui, bet čia yra ne Ukrainos kaltė, kad ji nori būti civilizuota šalimi, o Putino, kad jis Rusiją į visišką barbarizmą nuvairavo ir dabar per jėgą į tą pačią mėšlo krūvą bando ir Ukrainą įsitempti, o jei neišeina - tai bent jau subombarduoti, kad dar bent 10 metų galėtų sąkyti 'matot iki kokio skurdo tie Maidanai priveda'.

[Eidvis]

Europos Sąjungos siūlomi plano pakeitimai

Europos plane, skirtingai nei Tumpo/Putino Ukrainos kapituliacijos plane, yra išlaikomi tam tikri principai ir raudonos linijos, kurių Europa neturėtų peržengti, o tai yra:
1. Areštuoti Rusijos milijardai turi keliauti Ukrainai atstatyti
2. Jokio okupuotų šalių pripažinimo ir šitame punkte:

Ukraina įsipareigoja nesiekti atgauti savo okupuotos suverenios teritorijos karinėmis priemonėmis

yra labai svarbi sąvoka 'karinėmis priemonėmis', tai reiškia, kad iš esmės bus siekiama okupuotų teritorijų susigražinimo kitomis priemonėmis ir pagrinde per:
3. Negali būti jokių sankcijų atšaukimo, nebent kažkokių formalių ir neveikiančių, bet iš esmės Rusijai Europos energetinė rinka turi būti tol uždaryta, kol Ukrainai nebus sugražintos okupuotos teritorijos.

Aišku, tokie punktai kaip 'Rusija bus pakviesta grįžti į G8', mane aišku stebina, bet iš esmės gali būti ir G7 ir G8, kur G8 formatas būtų kada lyderiai susirenka vieną kartą per 5 metus, kad Putinui paaiškinti apie naujų sankcijų įvedimą ar kažkas panašaus. Kad Putinas kartu su vakarų šalių lyderiais už vieno stato spręstų kažkokius Europos klausimus - to tikrai negali būti.

Dabar beliko įtikinti Trumpą, kad Europos planas yra vienintėlis įmanomas, nes Europa nei areštuotų milijardų Putinui/Trumpui neatiduos, nei sankcijų neatšauks - o visa kita jau yra tie punktai, su kuriais Putinas galbūt ir galėtų sutikti, tik jis nesutiks tol, kol Rusijos ekonomika nepradės rimtai svyruoti, tam tikri pirmieji ganėtinai rimti ženklai jau matyti, dėl to Putinui atsisakius taikos plano, turi būti padidintas spaudimas, tiek per naujų sankcijų Rusijai įvedimą, tiek per didesnę paramą Ukrainai, tame tarpe ir raketas, galinčias smogti Rusijos energetinei sistemai.