Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Nusiraminkim su tais NATO kariais Ukrainoje, atominėmis bombomis ir t.t., Macron'o pasakymas yra labai teigiamas, bet skirtas vidaus(galbūt vakarų Europos) rinkai: Nenorit remti Ukainos, tai nenustebkit, jei jūsų vaikai rusijos pergalės atveju važiuos kariauti.

[Darius555]

Kam ukrainai NATO kariai? Juk tik 31k savų prarado per du metus.

Apskritai koks gali būt NATO karių siuntimas, kad ukrainos piliečiai laisvi po EU laksto ir patys savo valstybės negina.

Ir dar priedo didele dalis ukrainieciu eina uz rusus

[Lettered]

Sutinku. Nereikia net karių. Pvz. NATO priešlėktuvinė gynyba gali dengti dalį Vakarų Ukrainos oro erdvės net nežengiant kojos į ją.
NATO laivai gali konvojuoti prekybinius laivus, padėti išminuoti ir pan.
Jeigu kažkam čia vaidenasi "eskalacija", tai tik pataikavimas agresoriui.

Tai realiai tas ir yra daroma, Ukrainos oro erdvę saugo iš NATO gauta oro gynyba, laivus konvojuoja turkai ir dabar +/- gana normaliai vyksta grūdų eksportas jūra. Bet karių siuntimas atsiimti Donbaso ir Krymo suprantant, kad visai kas kita būtų.

[Sula]

Vyksta, bet ne tokiais tempais, kuriais reikia. O stringa net ne dėl to, kad vyrai bijo žūti, o dėl to, kad koks Lvivo ukrainietis nemato didelės prasmės mirti bandant išvaduoti Donecką, kurio nelaiko savu.

Pirma, privalomoji mobilizacija nepriklauso nuo kažkieno norų. Antra, vieni galvoja taip, kiti galvoja kitaip, treti tiesiog negalvoja.
Vėl jūsų teiginyje prieštaravimas. Donbasas ir Lvivas čia jau ne prie ko. Tiesiog nenori žūti. Ne paslaptis, kad yra net tokių, kurie tiesiog laukia Ukrainos okupacijos.

[Lettered]

Pirma, privalomoji mobilizacija nepriklauso nuo kažkieno norų. Antra, vieni galvoja taip, kiti galvoja kitaip, treti tiesiog negalvoja.
Vėl jūsų teiginyje prieštaravimas. Donbasas ir Lvivas čia jau ne prie ko. Tiesiog nenori žūti. Ne paslaptis, kad yra net tokių, kurie tiesiog laukia Ukrainos okupacijos.

Apie tai ir eina kalba, dalis Donecką laiko savu ukrainietišku, dalis savu, bet rusišku, dalis Putino nekenčia, bet Donecko savu irgi nelaiko, todėl taip ir gaunasi sunkiai su mobilizacija, o iš nemotyvuotų fronte pats suprantat kokia nauda, geriau jų nebūtų.

[Edd]

Atsakau jau antra karta siandien : RF pasiima Donbasa su Lugansku ir VISKAS. Toliau - okupuotose teritorijose laikomas didelis kontingentas : RF tiesiog nebekelia JOKIOS gresmes rytiniam NATO flangui nes neturi su kuo.

Šventas naivume ir VISKAS.

[Darius555]

Šventas naivume ir VISKAS.

Tu turbut isivaizduoji kad RF yra tokia galia kaip buvo USSR. Cia daugumos problema siaip yra

[Sklansky]

Tu turbut isivaizduoji kad RF yra tokia galia kaip buvo USSR. Cia daugumos problema siaip yra

Tai rimtai manai RF igavus pagreiti ir ukranieciam nebeturint ginklu jie tiesiog sustos ties Luhansko/Donecko administracinem ribom?

[Darius555]

Tai rimtai manai RF igavus pagreiti ir ukranieciam nebeturint ginklu jie tiesiog sustos ties Luhansko/Donecko administracinem ribom?

Visu pirma taip nebus kad UA neturetu visiskai ginklu. Visu antra neigaus jau jie jokio pagreicio - dar pora kaimu pasiims ir sustos

[Lettered]

Tai rimtai manai RF igavus pagreiti ir ukranieciam nebeturint ginklu jie tiesiog sustos ties Luhansko/Donecko administracinem ribom?

Kad net optimistiškais 2022 neplanavo visos Ukrainos užimti, dabar manau irgi jau tikrai atsisakė planų Kijevą bandyti užimti dar kartą, nes, kas iš to, kad pavyktų tankams ten nuvažiuoti, tiesiog nebūtų kaip jo administruoti, kai toks pasipriešinimas lauktų. Realiai max ką dar gali bandyti atplėšti, tai Zaporožę ir Odesą.

[neamos]

Visu pirma taip nebus kad UA neturetu visiskai ginklu. Visu antra neigaus jau jie jokio pagreicio - dar pora kaimu pasiims ir sustos

Putinas per TV pasakys "užteks mums teritorijų. Daugiau ne kariausim, o tik draugausim ir spręsime blogų kelių ir prastos ekonomikos klausimus" ir viskas tuo ir pasibaigs

[Darius555]

Kad net 2022 neplanavo visos Ukrainos užimti, dabar manau irgi jau tikrai atsisakė planų Kijevą užimti, nes tiesiog nebūtų kaip jo administruoti, kai toks pasipriešinimas lauktų. Realiai max ką dar gali bandyti atplėšti, tai dalį Zoporožės ir Odesą.

Kaip ir kiekviena kariaujanti pasaulio salis taip ir RF isikele tikslus. Tikslai buna min ir max. Max buvo nuversti valdzia Kijeve ir pasodinti savo balvona, Min Luganskas,Donbasas ir sausumos kelias ir Kryma. Siuo metu nera pasiektas net Min, taciau yra tikimybe kad bus pasiektas bet su labai dideliais nuostoliais

https://www.rusi.org/explore-our-res...e-through-2024

Va nuoroda idejau - RF 2026 metais baigsis koncervai, taigi kariauti jau taip kaip dabar nebegales.

[Sklansky]

Rusija yra stichiska valstybe, ten su planavimu prastai (matome ir is sio karo). Manot jie 1939 planavo, kad 1945 iki Berlyno eis? Gavos taip, su milziniska kaina, bet gavos.

As neabejoju, kad dabar pas juos sukiles haipas del pasiektu situ laimejimu ir daug tos mases dabar nori jungtis, nes jaucia, kad gali paeiti.

[Sklansky]

https://www.rusi.org/explore-our-res...e-through-2024

Va nuoroda idejau - RF 2026 metais baigsis koncervai, taigi kariauti jau taip kaip dabar nebegales.

wishful thinking

[Darius555]

Rusija yra stichiska valstybe, ten su planavimu prastai (matome ir is sio karo). Manot jie 1939 planavo, kad 1945 iki Berlyno eis? Gavos taip, su milziniska kaina, bet gavos.

As neabejoju, kad dabar pas juos sukiles haipas del pasiektu situ laimejimu ir daug tos mases dabar nori jungtis, nes jaucia, kad gali paeiti.

1939 jie planavo ne iki Berlyno bet iki Lisabonos nueiti, bet atejo prakeikti naciai ir visas kortas sumaise. Taciau atejo i pagalba JAV su savo Land Lease'u ir buvo pasiekta pyro pergale.
Siai dienai vienas fabrikas ant visos RF galintis pagaminti naują tanko 125mm vamzdį. 80% technikos yra prikeliama iš rezervų likusių nuo šaltojo karo - prognozuojama kad 2026 tų koncervų jau nebeliks.

[Sklansky]

Siai dienai vienas fabrikas ant visos RF galintis pagaminti naują tanko 125mm vamzdį. 80% technikos yra prikeliama iš rezervų likusių nuo šaltojo karo - prognozuojama kad 2026 tų koncervų jau nebeliks.

Nenuvertink rusu gebejimo susitarti ir gauti, ko jiems reikia.

[Sula]

IMHO daug kas priklauso nuo RF valdžios ir vergų psichologinės būsenos.
Šiuo metu veikia kiek atsargiau negu buvo 2022 m. pavasarį. Bet su "mėsos šturmais", aišku, kad dar parako statinėse yra.
Norint, gali sutelkti kelioliką mirtininkų šturmo brigadų (75-100 t. karių), taip pat aviaciją, raketas, artileriją, ir atakuoti pvz. Charkivą. Gal net fiziškai miestą sunaikinti/užimti su arba be gyventojų, paklojus ~50000 mirtininkų, keliasdešimt lėktuvų, sraigtaspanių. T.y. Avdijivka+Bachmutas x 10 kartų.
Kas toliau? Sugebės RF toliau kaupti pajėgas tolesniems šturmams? IMHO, jei įjungs psicho režimą, tai įmanoma. Tik technikos ir amunicijos atsargos tirps.
Ar galės ukrainiečiai kontratakuoti ar trauksis?

[Darius555]

wishful thinking

Tu ne iš tų kurie maišo vis dar RF su USSR?

[mantasm]

Sutinku. Nereikia net karių. Pvz. NATO priešlėktuvinė gynyba gali dengti dalį Vakarų Ukrainos oro erdvės net nežengiant kojos į ją.
NATO laivai gali konvojuoti prekybinius laivus, padėti išminuoti ir pan.
Jeigu kažkam čia vaidenasi "eskalacija", tai tik pataikavimas agresoriui.

Techniškai eskalacija bus. Tik nereikia iš jos daryt kažkokio vengtino baubo. Aiškinant, kad čia ne eskalacija irgi tiesiog žaidžiamas kremliaus botų žaidimas.

[Eidvis]

Kažkokie čia vos ne kremliniai/trumpistniai naratyvai skleidžiami, kad vos ne tai, kad gal nereikia tos Ukrainos remti, nes jie patys ten nelabai nori kariauti. Kad gal leiskim dar Putinui biški užgorbti Ukrainos ir tada jis sustos.
Pirma - kaip jau minėjau, atėmus moteris, vaikus, +50 metų vyrus ir svekatos problemos turinčius - Ukrainoje yra mobilizuota turbūt 20% visų galinčių kariauti, jei atimsim dar ir tuos, kurių negalima mobilizuoti kaip kad daktarus, karo pramonėje dirbančius ir t.t. ir pan., tai gausis, kad tų mobilizuotų yra 30% iš visų galimų ir tai yra labai daug! Sakyti, kad 'neginkim Ukrainos, nes ten ne visi dar ginklus paėmė' yra kremliaus stumiami naratyvai.
Antra - jei Ukraina nebegalės apsiginti, Putinas ją visą ir okupuos, ne šiaip jis su tankais į Kijevą nuo pat pradžių važiavo, o net jeigu sustotų kažkur Donbase - karas dėl to vis tiek nesibaigtų, nes Ukraina nenustos kovoti, ar čia norima kitą Kremliaus/Trumpo naratyvą pasiūlyti, kad Ukraina turi pasirašyti su Putinu taiką ir jam palikti užgrobtas teritorijas? Jei bus toks scenarijus, tai reikš, kad diktatoriai pasaulyje pradės dar labiau siausti, nes supras, kad gali siautėti ir už tai likti nenubausti, o Rusija vėliau, atstačius pajėgumus, gali vėl užsimanyti žygius rengti, nes nieko jai už tai nebūna. Putinas Ukrainoje turi pralaimėti ir jokių taikos sutarčių su juo neturi būti. Tai yra Europos ir vakarų interesas.