Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[suoliuojantis]

Aš tuo kažkodėl suabejočiau - jei jau Ukraina nesugeba apsisaugoti nuo Šachedų, turėdama kur kas mažesnę teritoriją, tai kur jau rusams tą padaryti. .

Tikrai galima sutikti, kad visos Rusijos teritorijos apsaugoti nuo oro atakų tiesiog neįmanoma. Kita vertus dydis turi ir pliusą - didelėje dayje Rusijos tu mėtyk ką tik nori, ten niekas net nepastebės kad kažkas numesta ... Kas yra svarbu rusams ? Be abejo apsaugoti Maskvą vien dėl psichologinio poveikio ir negražaus vaizdo medijoje. Tas ko gero yra įmanoma. Apsaugoti nuo atakų kokią 20 esminių karinių bazių. Ir dar ko gero dėl psichologinio poveikio maksimaliai apsaugoti Krymą. Tai nėra neišprendžiamo masto uždavinys. Nors Krymo atveju geografinis artumas tai ir ukrainiečiams parankus dalykas. Tai, kad pareitą ar užpraeitą naktį dronas kalė per Kursko srities kokio tai rajono centro FSB būstinę yra labai ribotos svarbos ataka. Tame tarpe ir dėl rusiškos visuomenės struktūros: svarbu tik tai kas darosi Maskvoje ir keliose kitose "sakralinėse" vietose

[Maalinauskas]

Kaip sakoma - necessity is the mother of invention. Rusų EW gana pažangūs buvo, o dabar dar ir metė rimtus resursus, (spėčiau, pirmas pamokas išmoko Nagorno-Karabakho konflikte 2020-aisias) nes pamatė kokią svarbą tai turi. Tų pačių trofėjinių vakarietiškų EW technologijų prisirinko. Plius tai kad gamintojai gali gauti tiesioginę, momentinę informaciją iš "naudotojų" kas veikia, kas neveikia, ką tobulinti yra labai svarbu naujų technologijų kūrėjams. Manau kad 6-8 mėnesiai yra gana realistiškas langas, iki kada kariauti su dronais pasidarys ženkliai sunkiau.

Visi tie faktoriai galioja ir ukrainiečiams (necessity is the mother of invention), bet kažkodėl nuo Šachedų jiems pilnai nepavyksta apsisaugoti, nepaisant to kad teritorija yra daug kartų mažesnė. O ukrainiečių dronai turėtų būti labiau advanced nei iraniečių, kurie sėdi po sankcijom keliasdešimt metų, ypač iš jų valdymo elektronikos pusės. Juolabiau, kad rusams apsaugoti antidroninėmis priemonėmis sieną nėra išeitis (nors net jei tai ir padėtų - sienos ilgis virš 1500 km, sėkmės ją apsaugant, kai anot google, priešdroninio ginklo veikimo nuotolis yra 2-5km), nes dronai gali būti paleidžiami iš rusijos teritorijos partizanų arba ukrainiečių diversantų. Bet kokiu atveju, teiginys kad ukrainiečiams reikia koncentruotis į raketas o ne į dronus kelia klaustukų, nes klasikinė rusų priešlėktuvinė/priešraketinė gynyba yra kur kas labiau išvystyta ir egzistuoja jau keli dešimtmečiai, kitaip nei priešdroninė gynyba, kuri pas rusus dar tik kuriama.

[Tomas]

Wunderwaflės paieškų ratas:
Sankcijos -> Swiftas -> Bairaktarai -> Haimarsai -> ATACMai -> Leopardai -> F-16 -> Dronai -> Antidroniniai EW -> sankcijos ...

Rinse and repeat.

[liutass]

sankcijas, turbut, pratrins, nes patiems labiau kenkia

[sankauskas]

Visi tie faktoriai galioja ir ukrainiečiams (necessity is the mother of invention), bet kažkodėl nuo Šachedų jiems pilnai nepavyksta apsisaugoti, nepaisant to kad teritorija yra daug kartų mažesnė. O ukrainiečių dronai turėtų būti labiau advanced nei iraniečių, kurie sėdi po sankcijom keliasdešimt metų, ypač iš jų valdymo elektronikos pusės. Juolabiau, kad rusams apsaugoti antidroninėmis priemonėmis sieną nėra išeitis (nors net jei tai ir padėtų - sienos ilgis virš 1500 km, sėkmės ją apsaugant, kai anot google, priešdroninio ginklo veikimo nuotolis yra 2-5km), nes dronai gali būti paleidžiami iš rusijos teritorijos partizanų arba ukrainiečių diversantų. Bet kokiu atveju, teiginys kad ukrainiečiams reikia koncentruotis į raketas o ne į dronus kelia klaustukų, nes klasikinė rusų priešlėktuvinė/priešraketinė gynyba yra kur kas labiau išvystyta ir egzistuoja jau keli dešimtmečiai, kitaip nei priešdroninė gynyba, kuri pas rusus dar tik kuriama.

Aš daugiau turėjau omenyje dronų naudojimą fronte

[digital]

sankcijas, turbut, pratrins, nes patiems labiau kenkia

Tikiuosi padidins.

[liutass]

Tikiuosi padidins.

o ka ten dar galima didinti, kad butu zenklus efektas?

[Maalinauskas]

Aš daugiau turėjau omenyje dronų naudojimą fronte

Dėl fronto iš dalies sutikčiau - čia ir rusai kažką daro (UA savižudžiai dronai jiems nemažai problemų sukelia), ir ukrainiečiai nestovi vietoje (kai nuo lancetų pakankamai stipriai kenčia). Vos ne kasdien skaitau apie tai, kad eilinė kokio Izraelio ar Lietuvos firma kažką perdavė ukrainiečiams, kovai su dronais. Dėl to principe sutikčiau - dronai-savižudžiai fronte greitu metu gali būti atgyvena, kaip kokie Bairaktarai.

[Galys]

ZSU pastarasias dvi savaites stumiasi į priekį kur kas sparčiau. Pranešama, kad jau yra Očeretuvate, kuri yra tam tikras RF gynybos mazgas, prieigose. Nuo ten tik 10 km iki pagrindinio geležinkelio, jungiančio visą rusų pietų grupuotę su "didžiąja žeme". Ir kur, spėjama, juda 2/3 visų karinių krovinių.
Taip pat atnaujino puolimus ties Polohy ir Novomayorske. Tai kažkiek iškrenta iš konteksto, kad "amerikiečiai liepė" koncentruotis tik viena kryptimi link Melitopolio.

Čia ne iš "Volya" repertuaro? nes optimistiškiausia kas paskutinėm dienom iškrito - tai šitas žemėlapis, bet ir čia ukrainiečiams iki Očeretuvate'ės dar kokie 5 km.

Donald Hill

[Maalinauskas]

Beje, kalbant apie priešdroninius ginklus - turiu draugų Ukrainoje, kurie savanoriauja kariuomenėje (nemažai yra ir kariaujančių, o vienas jau yra žuvęs, prie Bachmuto). Tai jų prašymu bandėme jų vienam daliniui gauti lietuvišką priešdroninį ginklą - labai prašė. Kreipėmės į gamintoją, bet tie nedirba su užsakovais - privatininkais, pasiuntė pas Blue Yellow. Po keleto nesėkmingų bandymų susisiekėme su Blue Yellow (ką padaryti buvo ne taip paprasta - puslapyje nėra telefono, o į laiškus jie mums neatsakė, teko gyvai eiti į ofisą ir ieškoti), bet tie mus principe pasiuntė, argumentuodami tuo, kad pas juos eilė norinčių laukia. Tuo baigėsi mūsų priešdroninio ginklo pirkimo istorija.
P.S. Blue Yellow jokių pretenzijų neturiu, jų reakcija pilnai suprantama, kai kreipiasi neaišku kas iš gatvės.

[Eidvis]

Kas dėl tų anti-dronų ginklų, kurie gaminami Lietuvoje, tai kaip aš suprantu jų veikimą, jie paprasčiausiai sutrikdo to drono signalus ir operatorius praranda jo kontrolę. Bet kokie šahedai vargu ar yra valdomi operatorių, jie tikriausiai turi iš anksto užprogramuotą kursą. Tos anti-droninės priemonės žinoma tobulės, bet tobulėjimas vyksta į abi puses, dronai taip pat gali tobulėti ir prisitaikyti prie tų anti-droninių ginklų, pvz. sukurti tokius, kurie skristų kelių kilometrų aukštyje ir būtų sunkiau pasiekiami anti-droninėms priemonėms (čia tiems, kuriais atakuoja Maskvą) arba drono 'smegenis' patalpinti į kokį konteinerį, kuris nepraleidžia elektromagnetinių bangų, o jei problema yra ryšio su operatoriumi praradimas - tai galbūt galima sukurti sistemą, kur dronus valdys AI technologijos, Tokių ir panašių sprendimų gali būti daugybė, dėl to jei Rusija ir sukurs per 8 mėnesius kažkokias technologijas, galinčias efektyviai kovoti su dronais, tai dar nereiškia, kad per tą laika Ukraina nesukurs tokių dronų, kurie toms technologimos bus atsparūs. Kaip suprantu šiuo metu rusai dronus pagrinde numušinėja raketomis - bet tą daryti galima tik laikinai, kol baigsis raketos, nes raketos yra kur kas brangesnės už dronus.

[Sula]

Čia ne iš "Volya" repertuaro? nes optimistiškiausia kas paskutinėm dienom iškrito - tai šitas žemėlapis, bet ir čia ukrainiečiams iki Očeretuvate'ės dar kokie 5 km.

Tai iš pačių rusų čato. Juolab, kad "prieigos" gali būti ir 5 km. Na, liveuamap "pilką zoną" jau piešia prie pat Očeretuvate.
"Volia" biški apsiramino, atviras nesąmones vengia dėti

[Eidvis]

Ta tema youtube video. Tingintiems žiūrėti: iš esmės nėra efektyvių būdu kaip kovoti su dronais, nes dauguma jų blokuoja GPS ar ryšį su operatoriumi, bet šitie būdai gali būti apeiti kiek pakoregavus dronus. Ateity pats efektyviausias būdas kovoti su dronais turėtų tapti lazeriai ir čia yra šioks toks šansas Lietuvai, visgi lazerių technologijose Lietuva visai neblogai gaudosi.

[Gator]

Beje, kalbant apie priešdroninius ginklus - turiu draugų Ukrainoje, kurie savanoriauja kariuomenėje (nemažai yra ir kariaujančių, o vienas jau yra žuvęs, prie Bachmuto). Tai jų prašymu bandėme jų vienam daliniui gauti lietuvišką priešdroninį ginklą - labai prašė. Kreipėmės į gamintoją, bet tie nedirba su užsakovais - privatininkais, pasiuntė pas Blue Yellow. Po keleto nesėkmingų bandymų susisiekėme su Blue Yellow (ką padaryti buvo ne taip paprasta - puslapyje nėra telefono, o į laiškus jie mums neatsakė, teko gyvai eiti į ofisą ir ieškoti), bet tie mus principe pasiuntė, argumentuodami tuo, kad pas juos eilė norinčių laukia. Tuo baigėsi mūsų priešdroninio ginklo pirkimo istorija.
P.S. Blue Yellow jokių pretenzijų neturiu, jų reakcija pilnai suprantama, kai kreipiasi neaišku kas iš gatvės.

Bet jei jūs keipėtės patys norėdami pirkti, tai BY tereikėjo tik paimti jūsų pinigus ir nupirkti (nes jum privačiai nepardavė)?
Tai ne prie ko eilė tada, hi ne labdaros prašėt.

[Maalinauskas]

Bet jei jūs keipėtės patys norėdami pirkti, tai BY tereikėjo tik paimti jūsų pinigus ir nupirkti (nes jum privačiai nepardavė)?
Tai ne prie ko eilė tada, hi ne labdaros prašėt.

Taip, bet mums taip atsakė. Nors pinigus turėjome. Deja.

[Tomas]

Tai iš pačių rusų čato. Juolab, kad "prieigos" gali būti ir 5 km. Na, liveuamap "pilką zoną" jau piešia prie pat Očeretuvate.
"Volia" biški apsiramino, atviras nesąmones vengia dėti

Pastaruoju metu kartais pažiūriu šitą žemėlapį:
UA map (ukrdailyupdate.com)

Jis matyt atsilieka nuo realybės, bet jo turinys bent kažkiek paremtas vaizdine ir kitokia informacija.

[suoliuojantis]

Bet kokie šahedai vargu ar yra valdomi operatorių, jie tikriausiai turi iš anksto užprogramuotą kursą.

Taip, šahedai nėra valdomi dronai. Su visom iš to sekančiom problemom. Jie naudoja senas inercines navigacines sistemas su retkarčiais įjungiamu GPS koregavimu (naudojamos pigiausios GPS mikroschemos, kurios kiekviename smartphone yra). Kadangi jie skrenda didelius atstumus, priešas vargu ar bus EW priemonėmis užgesinęs GPS visur. (Nors rusai yra rodę, kad moka sutrikdyti GPS signalus iki 200 kilometrų atstumu; tai nėra nieko nuostabaus, nes iš 24000 km aukščio ateinantis GPS signalas labai silpnas). jei GPS signalas neprieinamas pradeda veikti inercinė navigacinė sistema - kompasas ir skridimo greitis, ir pagal tai bandoma apskaičiuoti esamą poziciją (kaip per WWII). Bet tai yra netikslu, nes daugelio faktorių įvertinti neįmanoma, ir Shahedai yra labiau teroristinis ginklas: plieksiu maždaug į tą pusę, o ar pataikysiu velnias žino. Greičiausiai dėl to praeitą naktį paleisti Shahedai pataikė į Rumuniją.

Lancetai valdomi operatoriaus per kamerą. Todėl skirtingai nuo Shahedų jie jautrūs antidroniniams ginklams ir yra sėkmingai gesinami turint tokį ginklą ar EW priemones. Kaip ir tai, kad ribojamas panaudojimo atstumas, nes su operatoriumi reikia užtikrinti ryšį. Kita vertus tikslumas didelis.

[Gator]

Taip, bet mums taip atsakė. Nors pinigus turėjome. Deja.

Tai čia rimtas akmomuo į jų daržą, iš esmė tereikėjo sąskaitą apmokėt. Jei tu nuoširdžiai padedi Ukrainai tai sunku suvokti kaip gali atsisakyt taip pagelbėt...

[Maalinauskas]

Tai čia rimtas akmomuo į jų daržą, iš esmė tereikėjo sąskaitą apmokėt. Jei tu nuoširdžiai padedi Ukrainai tai sunku suvokti kaip gali atsisakyt taip pagelbėt...

Tikrai nenorėjau mesti akmens į jų daržą (net gailiuosi dabar kad apie tai papasakojau). Jokios nuoskaudos jiems nelaikau ir jūsų prašau nelaikyti - per juos pats toliau aukoju Ukrainai ir manau kad jie atlieka puikų darbą. Galima gi suprasti - prie jų tikriausiai eilė stovi su visokiais prašymais. "Tereikėjo sąskaitą apmokėt" - čia taip tik atrodo, aš net bijau pradėti įsivaizduoti, kiek reikalų yra tą daiktą įforminti. Nes kaip vėliau galėjome įsitikinti, perduoti Ukrainai dvigubos paskirties įrangą iš Baltijos šalių nėra taip paprasta kaip gali atrodyti iš politikų šnekų.
Prieš pora savaičių, pavyzdžiui, draugai iš Kijevo paprašė manęs nupirkti jiems taikiklį su naktinio matymo funkcija iš Estijos už 5k USD (pinigus jie turėjo, bet negalėjo iš Ukrainos užsakyti). Aš tuo metu buvau išvykęs, tai nukreipiau užduotį bendram draugui, kuris tą taikiklį užsakė ir apmokėjo išankstinę sąskaitą. O paskui ateina šaltas dušas - perkant prietaisą reikia pildyti dokumentus, pririšančius jį prie konkretaus žmogaus. Ir jei tau priskirtas prietaisas vėliau kažkaip iškeliauja už Lietuvos ribų (už Lietuvos, jau nekalbant apie Ukrainą), tai welcome baudžiamoji atsakomybė. Ačiū dievui bent nebuvo problemų su pinigų grąžinimu, dėl ko vėliau panašų prietaisą jie galėjo įsigyti kitur. Tai aš net neįsivaizduoju, kokį titanišką darbą atlieka Blue Yellow, kad apeiti tą biurokratiją.
P.S. Norintiems pabumbėti kaip pas mus viskas blogai, situacija su dvigubos paskirties prekėmis panaši ir Lenkijoje. Tik tiek kad ten didesnė rinka ir egzistuoja įmonės (įkurtos specialiai tokiems atvejams, siųsti dvigubos paskirties prietaisus į Ukrainą), kurios už komisinį mokestį kažkaip sutvarko dokumentus ir tas prekes pristato. Sunku pasakyti kiek tai daroma legaliai, bet tai kažkaip veikia. Dėl to tos įmonės tarp mano draugų ukrainiečių yra labai populiarios.

[oranger]

Pričiupo Londone rusišką garbanotą gan..ną ant dviračio (pati video pradžia). Linkėjimai John'ui.
Nu ir nuo 18:00 su Fridmanu topinis susitikimas Londono gatvėje.