Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[suoliuojantis]

Čia šiaip savaitgaliui praskaidrinti. Kažkur rusijoje galima nusipirkti kas nesupranta: galima išversti užrašą ir kaip - rusas, supjaustytas ir supakuotas

[Eidvis]

Ukrainiečiai atsikovojo Urozhaine kaimą, bent deepstate žemėlapis taip rodo.Tai dar vienas žingnis į priekį, bet problema, kad vasara jau baiginėjasi ir tokiais žingsniais žygiuojant bus sudėtinga atsikovoti užgrobtas teritorijas. Būtent dėl to man buvo keista, kada kontrapuolimas buvo pradėdas ne iš karto, kai tai leido klimato sąlygos, o po gero mėnesio. Buvo sakoma, kad 'laukiama visų pažadėtų tankų', bet dabar aišku, kad tie tankai nieko nekeičia, absoliuti dauguma jų tebestovi toli už fronto. Lyg jau pripažįstama, kad Ukraina pakeitė strategiją ir dabar orientuojamasi į artileriją ir išsekinimo karą, tik būtų buvę žymiai geriau, jeigu toks karas būtų buvęs pradėtas kariauti nelaukiant kol atvyks visi tankai, nes haubicas Ukrainą jau seniausiai turėjo. Dabar įdomiausia - o kas toliau? Negi atėjus šaltąjam laikotarpiui vėl bus laukiama kitos vasaros, kad pradėti vykdyti aktyvius puolimo veiksmus? Tikriausiai ne. Spėčiau, kad dabar iki maksimumo bus bandoma išsunkti Rusijos kariuomenę ir pasilikti vos ne vieną šansą dideliam kontrapuolimui iki kol užeis šalčiai, galbūt net tokiam, kuris leistų išeiti prie Azovos jūros. Bet ir kai užeis šalčiai, netgi žiemą, kontrapuolimas tikriausia nesustos, o tiksliau bus tęsiamas Rusijos armijos sekinimas pagrinde artilerijos pagalba ir pasitaikius šansui - bus atsikovojamos ir okupuotos žemės.

[abruo]

Taip, dabar realiai egzistuoja tik šitoks variantas, daugiau nėra (nebent pasiduoti). Spėju, kad po truputį Vakarų pagalba mažės, tai mažės ir artilerijos pranašumas, bet karas tęsis, veikiausiai, dar ne vienus metus.

[sankauskas]

Taip, dabar realiai egzistuoja tik šitoks variantas, daugiau nėra (nebent pasiduoti). Spėju, kad po truputį Vakarų pagalba mažės, tai mažės ir artilerijos pranašumas, bet karas tęsis, veikiausiai, dar ne vienus metus.

Na, 155mm sviediniai pigūs, Vakarai ženkliai didina jų produkciją, taip kad Ukrainos artilerijos pranašumas tik didės.

[Tomas]

Aš tai kitaip būčiau kariavęs.

[abruo]

Aš tai kitaip būčiau kariavęs.

Aš tai nesakau, kad buvo galima lengvai numatyt iš anksto (nors, sakyčiau, ukrainiečiai gal ir matė, kas bus, jei jiems nebus suteikta pakankamai karinės paramos. Gal tikėjosi daugiau ir pagal tai kūrė savo strategiją.). Tiesiog realybė ne tokia graži, kaip tikėtasi, ir dabar gana sunku priimti, kad bus daug beprasmių mirčių ir teisingumas kaži ar laimės.

[Eidvis]

Aš tai kitaip būčiau kariavęs.

Yra kvaila kritikuoti ukrainiečių taktiką, strategiją ar kaip jie kariauja nuo sofos. Antra vertus lygiai taip pat yra kvaila nepripažinti, kad kontrapuolimas, toks, koks jis buvo planuotas, nepavyko. Jei tas nebus pripažinta - nebus padarytos išvados. Bet išvados jau seniai padarytos, nes jau seniai ukrainiečiai pakeitė savo kontrapuolimo taktiką iš tankų į artileriją.

[sankauskas]

Tai kaip ir tikėtasi, Rusija pereina an full scale karo ekonomikos, visokie šaldytuvų ir skalbimo mašinų zavodai pereis prie shaheedų surinkimo, sunkioji pramonė įsivažiuos prie šarvuotos karinės technikos gamybos/restauracijos. Ukraina irgi nebus palikta likimo valiai, yra dar visokių senų Marderių ir kitokių IFV beigi APC tūkstančiai vien Europoje, M113 Sierra Army Depot'e 5000 užkonservuoti, bus proga utilizuoti. Ir ATACMS bus ir F-16 bus, kurie kažkiek įneš azarto, bet tikrai esmingai nepakeis karo baigties.

[Sula]

Aš tai kitaip būčiau kariavęs.

O konkrečiau galima? Įdomūs visi scenarijai.

[Galys]

Yra kvaila kritikuoti ukrainiečių taktiką, strategiją ar kaip jie kariauja nuo sofos. Antra vertus lygiai taip pat yra kvaila nepripažinti, kad kontrapuolimas, toks, koks jis buvo planuotas, nepavyko. Jei tas nebus pripažinta - nebus padarytos išvados. Bet išvados jau seniai padarytos, nes jau seniai ukrainiečiai pakeitė savo kontrapuolimo taktiką iš tankų į artileriją.

Šiaip tai didelis klausimas koks buvo šito kontrpuolimo planas A, nes nemanau, kad ukrainiečiai nematė/nežinojo kiek ir kuo rusai minuoja laukus, juolab tokiais kiekiais, na turbūt turi būti gerokai trenktas maišu, kad nepastebėtum tokio mąsto dalykų. . Aš tai statyčiau už tai, kad birželio pradžios puolimas buvo toks labiau loterijos bilieto pirkimas su šansu ,kad rusai pamatę Bradley'ius ir Leopardus dės į kojas ir kokius 10 km, kur sukloti pagrindiniai minų laukai bus galima praeiti be didesnių vargų. Nu nepaėjo. Ok. tada grįžtam prie pagrindinio plano ir einam per tą lėta, minų laukų perėjimo, rezervų deginimo, artilerijos ir t.t. žaidimą..
Bet ir čia reikia turėti omeny, kad jei visas šitas pietinis frontas, kuris tęsiasi apie 200 km yra kažkur pastumiamas 1 km, tai yra apeinama 200 km2 minų laukų, kas yra pagrindinė problema šitame visame puolime.
Mano nuotaika bus slogesnė jei kažkur būsim įstrigę, bus rugsėjo galas ir jau būsim matę sunaikintus Challenger'ius, Stryker'ius, Marder'ius, o jau ir Abrams'us, kas reikš, kad didelė dalis puolimui rengtų brigadų jau buvo panaudota ir išnaudota.

[Arunasx]

O konkrečiau galima? Įdomūs visi scenarijai.

Turbūt Tomas pvz tuose ruožuose, kur buvo tiktok kadyrovcai užmėtytų teritoriją nesūdytais ir pradėjusiais švinkti lašiniais.

[Egiuxz]

Turbūt Tomas pvz tuose ruožuose, kur buvo tiktok kadyrovcai užmėtytų teritoriją nesūdytais ir pradėjusiais švinkti lašiniais.

Paleidi ožkas tuose ruožuose ir gauni snaiperiams lengvus taikinius.

[neamos]

Ukrainiečiai atsikovojo Urozhaine kaimą, bent deepstate žemėlapis taip rodo.Tai dar vienas žingnis į priekį, bet problema, kad vasara jau baiginėjasi ir tokiais žingsniais žygiuojant bus sudėtinga atsikovoti užgrobtas teritorijas.

Sako, kad piečiau yra svarbus logistikos mazgas staromlynivka, nuo kurios jau mariupolis pasiekiamas himars. Bet kuriuo atveju, dar mėnesis orkų malimo ir blogėjančios ekonomikos ir naujos mobilizacijos paskelbimas ir gal susidarys kritinė masė karo mašinai griūti

[Tomas]

Yra kvaila kritikuoti ukrainiečių taktiką, strategiją ar kaip jie kariauja nuo sofos. Antra vertus lygiai taip pat yra kvaila nepripažinti, kad kontrapuolimas, toks, koks jis buvo planuotas, nepavyko.

Na va, Eidvis pasirodo žino UA armijos planus.

[Eidvis]

Na va, Eidvis pasirodo žino UA armijos planus.

Praėjo ne savaitės, o mėnesiai po kontrapuolimo pradžios. Jau visiems akivaizdu ir apie tai buvo rašyta daugelyje vakarų žiniasklaidos priemonių (su šaltiniais Ukrainoje), kad Ukrainai pirmas bandymas prasiveržti su tankais/šarvuota technika per minų laukus nepavyko ir puolimas persiorientavo labiau į artileriją. Tai faktas, o ne 'Eidvis žino planus'. Planai yra apie ateitį ir niekas jų nežino.

[Tomas]

Tai kad neužfiksuota jokio bandymo dideliu mastu prasiveržti tankais per minų laukus

[T-K-K]

Aš tai kitaip būčiau kariavęs.

Gerai nepamiršti kad karas padaro milžinišką wealth sunaikinimą ir gyvenimų sugadinimą.
Kad atstatyti tik kas sugriauta, Ukrainai reikės žymiai daugiau pastangų ir resursų nei reikėtų kad iš Gargždų padaryti Vilnių...
Ir dar priedo tūkstančiai sveikų žmonių, kurie visą likusį gyvenimą bus tokie:

[Lettered]

Tai kad neužfiksuota jokio bandymo dideliu mastu prasiveržti tankais per minų laukus

O kaip jie galėtų prasiveržti, kai viskas taip užminuota ir kai ukrainiečiai neturi pranašumo ore? Čia net geriausi JAV daliniai negalėtų prasiveržti tokiomis sąlygomis.

[Eidvis]

Tai kad neužfiksuota jokio bandymo dideliu mastu prasiveržti tankais per minų laukus

Apie tai, kad minų laukai yra didelė problema, buvo neišsigalvota, o užfiksuota, tame tarpe ir video. Kad tą suprasti/užfiksuoti tam nebūtina dideliu mastu šimtus tankų per minų laukus varyti.

[Sula]

Tai kad neužfiksuota jokio bandymo dideliu mastu prasiveržti tankais per minų laukus

Šiek tiek be ryšio toks teiginys. Per minų laukus, esant tokiam tankiui kaip ten prasiveržti neįmanoma. Turi būti išminuojami keliai arba pravažiavimai. Esant nuolatiniam artilerijos ir aviaciniam bombardavimui, tai irgi menkai įmanoma.
Kiek žinau ukrainiečių žvalgybinės grupės praktiškai be šarvuotos technikos prasmunka gana giliai į priešo užnugarį, bet tik tam, kad išžvalgyti, išprovokuoti taikinius.