Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Iš vamzdžio šauna tiesiai.

Sąlyginai tiesiai. Ypač trumpavamzdžiai. Jau nekalbant apie tolimesnius taikinius.
Yra net išsireiškimas - "spjaudo".
Bet čia ne apie tai šneka, o apie Mudozvon reklamuojamus "ZSU karo nusikaltimus".
Beje, propagandos iš esmės neįmanoma paneigti, tai daugiau tikėjimo/netikėjimo reikalas.

[sankauskas]

Sąlyginai tiesiai. Ypač trumpavamzdžiai. Jau nekalbant apie tolimesnius taikinius.
Yra net išsireiškimas - "spjaudo".
Bet čia ne apie tai šneka, o apie Mudozvon reklamuojamus "ZSU karo nusikaltimus".
Beje, propagandos iš esmės neįmanoma paneigti, tai daugiau tikėjimo/netikėjimo reikalas.

Šaudo iš kokio PKM, spėju. Tai su optika iki 1000m gali neblogai pataikyti. Bet čia aišku be tas atvejis, čia mėšlungiškai spaudi nuleistuką ir naikini viską kas juda, kol pasibaigia 200 šovinių dėtuvė.

[Sula]

Šaudo iš kokio PKM, spėju. Tai su optika iki 1000m gali neblogai pataikyti. Bet čia aišku be tas atvejis, čia mėšlungiškai spaudi nuleistuką ir naikini viską kas juda, kol pasibaigia 200 šovinių dėtuvė.

RPK tikriausiai. 1000 m nerealu - tai ribinė distancija, jokia optika neturi prasmės.
Šiaip tai net su juo iš "kabančios" padėties nešioja į visas puses. Bet, vėl gi, čia ne apie tai kalba.

[gerietis]

Specialistai sako kad karo nusikaltimą pasidavimo metu padarė uzkie.

Embedded Tweet

[Eidvis]

Iš vamzdžio šauna tiesiai. Bėda ta, kad dėl atatrankos vamzdis šokinėja į visas puses.

Tu pamatęs pirmą, Kremliaus nukirptą video, nusprendei kad ukrainiečiai žudo belaisvius. Ir dabar, net pamatęs pilną video, vistiek laikaisi savo pirmos absurdiškos versijos?

Rusai pasidavinėja, situacija yra max įtempta. Išlenda ruskis su automatu ir pradeda šaudyti, ukrainičiui su kulkosvaidžiu belieka "spray and pray" kol dėtuvė lieka tuščia. Iš šitų video nėra absoliučiai jokių indikacijų kad čia vyko kažkokios premeditated belaisvių žudynės.

Aš nežinau apie kokius video tu kalbi, bet aš jokių išvadų nesidariau pamatęs pirmą video, nesidariau ir pamatęs antrą. Bet iš abiejų video matosi, kad kulkosvaidininkas gulėjo ten, kur pažymėjau rodyklę (11 sekundė) ir kadangi jis gulėjo - tai bent jau man panašu, kad norint sunaikinti visus priešais jį gulinčius belaisvius, jam reikėjo kiaurai peršauti per 10 belaisvių, kurie visi dar ir su apsauginėmis liemenėmis buvo. Tai fiziškai neįmanoma ir bent jau man panašu, kad norint sunaikinti 10 vienas prie kito gulinčių belaisvių į juos šaudoma turėjo būti iš viršaus, o ne kažkieno gulinčio ant žemės.



Bet aš ne ekspertas, kaip kiti, ir negaliu teigti nei kad tai buvo būtina gynyba, nei kad tai nebuvo būtina gynyba. Aš tik sakau, kad šitie video apskriejo visą pasaulį ir buvo Kremliaus propagandos išnaudoti maksimaliai. Tikslas buvo paprastas - padaryti maksimalią reuptacinę žalą, nes nuo reputacijos priklauso ir tas pats ginklų tiekimas iš vakarų. Norint sušvelninti daroma reputacinę žalą, tiesiog Ukrainos pusei reikėjo pasakyti, kad 'šitas atvejis bus ištirtas'. Pasakymas, kad 'atvejis bus ištirtas' nėra tolygus pasakymui, kad 'šiuo atveju buvo atliktas karo nusikaltimas'. Ir mes galime turėti kokią tik norime nuomone, galim visu 100% būti įsitikinę, kad tai buvo būtina gynyba, bet Kremlius šituos video propagandos tikslais naudojo ne dėl to, kad ten akivaizdžiai matosi ukrainiečių būtina gynyba.

[Sula]

Jelenovkoje buvo nužudyti 53 ukrainiečių kaliniai, dar keliolika sunkiai sužeisti, ir beveik tyla ir ramybė, nulinė reakcija iš žmogaus teisių institucijų, numarinta žinia pasaulinėse medijose, Raudonasis kryžius net nesiteikė patekti, RF tik pravedė lojalistų žurnalistų ekskursiją ir tiek. Juolab pati padėtis iš esmės skirtinga. Pastarasis diskutuojamas įvykis akivaizdžiai iš aktyvių kovos veiksmų vietos.

[Romas]

Ukrainos artilerijos pasiekiamumos žemėlapis po to, kai lapkritį iš rusai buvo išstumti iš dešiniojo Dniepro kranto Mykolajivo ir Chersonos srityse
Pažymėtas Caesar ir Himars pasiekiamumas

Espreso.tv 2022.11.16
Початок битви за Мелітополь /Mūšio už Melitopolį pradžia

https://espreso.tv/karta-boyovikh-di...100-27-kvitnya

[Arunasx]

Neįtikėtina istorija. Ant tilto per Piusą sukeistas GRU šnipas pabėgo atgal į Estiją. „Viskas, kas vyksta Rusijoje, yra nusikaltimas“

https://rus.delfi.ee/statja/12010062...i-prestuplenie

[Sula]

https://rus.delfi.ee/statja/12010062...i-prestuplenie

Deja, mokamas straipsnis

[Romas]

Dar dvi mažos Ukranos pergalės, apie kurias Lietuvos žiniaskalidoje rašoma mažiau nei apie Š.Korėjos diktatoriaus dukros pasirodymą raketų bandymuose

Chersone ir Mykolajive traukinių eismas nutrūko pačioje karo pradžioje, vasario 24 d.
Ukrainos kariuomenė išstūmė rusus iš dešiniojo Dniepro kranto praeitą savaitę. Lapkričio 9 d. rusai paskelbta apie planuojamą atsitraakimą, o lapkričio 11-12 d. Chersone jau buvo išvaduotas
Šią savatę pradėjo kursuoti traukiniai į Mykolajivą (Nikolajevą) ir Chersoną.

2022 m.lapkričio 15, antradienis
Pirmasis traukinys atvyko į Mykolajivą. Juo važiavo paie 50 keleivių

https://www.pravda.com.ua/news/2022/11/15/7376380/

2022 m. lapkričio 19, šeštadienis
Pirmasis traukinys atvyko į Chersoną. Juo važiavo apie 200 keleivių

https://hvylya.net/news/262843-v-her...-nachala-voyny

Vicepremjerė Irina Vereščiuk Chesone

https://suspilne.media/320376-do-her...potag-z-kieva/


https://nashaniva.com/ru/303480

Video iš Chersono miesto tarybos FB Херсонська міська рада
До Херсона прибув перший з початку повномасштабного вторгнення потяг із Києва.
https://m.facebook.com/khersoncounci...33630806/?_rdr

Daugiau - temoje [UA] Ukrainos geležinkeliai

[Sula]

Bet aš ne ekspertas, kaip kiti, ir negaliu teigti nei kad tai buvo būtina gynyba, nei kad tai nebuvo būtina gynyba.

Komentaras iš specialisto:

Rusijos istorijoje Z-publics tai išpūtė į dangų. Rusijos užsienio reikalų ministerija įsitraukė į isteriją, jie jau reikalauja iš JT ir įvairių žmonių organizacijų patvirtinimo dėl „Chocholų“ kraugeriškumo, žmogaus teisių nesilaikymo ir kitų nesąmonių.

Taigi, Vladimiro Zolkino kanale komentarą paskelbė Thomas Tyner, karo ekspertas, susipažinęs su šiuo vaizdo įrašu.

Toliau pateikiame jį, kad suprastume, kas atsitiko:

"Peržiūrėjau vaizdo įrašą su žuvusiais kariais Makiivkoje (LPR) .

Pasidavimas viršyjančio būrio pagal karių skaičių yra išmokyta procedūra. Ukrainos kariai laikėsi šios tvarkos ir dėl to išgyveno.

Jei priešas nori pasiduoti, bet jo skaičius jums kelia grėsmę, įsakote kariams mesti ginklus, pakelti rankas ir išeiti prieš nutaikytą kulkosvaidį.

Jūs priverčiate juos atsigulti ant žemės, o jei kas nors persigalvos, jie bus lengvai neutralizuoti. Kulkosvaidininko užduotis – esant staigiam judėjimui, akimirksniu iššauti.

Šio ukrainiečių kulkosvaidininko užduotis buvo sunaikinti pasiduodančius Rusijos karius, jei jie persigalvos ir puls nedidelį ukrainiečių dalinį.

Kai visi kareiviai atsigula, po vieną pasiima, apžiūri, uždeda antrankius ir išveda po kulkosvaidžio taikiniu. Jūs pats NEPRIEINATE prie gulinčio priešo, nes jūs galite uždaryti jūsų kulkosvaidininko ugnies zoną.

Tęskite tol, kol neutralizuosite visus. Tai apmokyta procedūra, todėl jūs turite užsitikrinti visišką saugumą.

Ukrainiečiai pastatė kulkosvaidį, įsakė rusams laikytis tvarkos. Ir jie visi būtų gyvi, jei paskutinis rusų kareivis nebūtų nusprendęs jų nužudyti atidengdamas ugnį.

Kulkosvaidininkas viską padarė pagal tvarką – nedelsdamas atidengė ugnį, kad apsaugotų savo būrį nuo to, kad šaudyti pradėjo kažkas ar gulintis ant žemės.

Kai maži būriai paima į nelaisvę didesnius dalinius, visada rizikinga sulaikyti, todėl to mokoma.

Vienintėlį karo nusikaltimą įvykdė rusų karys, atidengęs ugnį. Jis paėmė kartu su visais savo bendražygius, priversdamas ukrainiečių kulkosvaidininką šaudyti.

Man gaila pasiduodančių rusų, bet tai nebuvo karo nusikaltimas“.

[Eidvis]

Ukrainiečių ekspertai nėra patys nešališkiausi. Aš įdėjau screenshotą iš video, kuriame pažymėjau kur gulėjo tas ukrainiečių kulkosvaidininkas. Aiškiai matosi, kad jeigu jis atidengia ugnį ir nutaiko į gulinčius belaisvius - tai gali nužudyti kelis pirmuosius, bet paskutiniųjų neišeis, kulkosvaidis kad ir koks galingas būtų, jis gali kiaurai pereiti per vieną, du, gal net tris žmones, bet per 10 kiaurai nepraeis, o dar ir devinčius apsaugines liemenes. Į šitą klausimą tas ekspertas neatsako, bet man tai iš tiesų ir nelabai įdomu. Man nėra skirtumo ar ten buvo padarytas karo nusikaltimas ar ne, mano nuomone ukrainiečiai turi moralinę teisę naikinti visus okupantus, kad ir beginklius. Man svarbu, kad Ukraina užimtų tokią poziciją, kuri nepakenktų jos reputacijai vakaruose, kur šitas įvykis buvo ganėtinai plačiai nušviestas ir niekas žinoma šito eksperto nuomonės ten necitavo.

[R.D.]

Eidvis, atleisk, bet po eilinės tavo paklodės galiu tik pasakyti vieną - tau laikas prisijungti prie Navalno komandos ir pilstyti iš tuščio į kiaurą. ZSU kariai šioje situacijoje buvo absoliučiai teisūs ir net jeigu reikėtų peršaudyti 10 už vieno gyvybę, jie turi tokią teisę. Dabar elgiesi kaip šlykščiausi navaliokai ir kiti vatnikai, kurie iš visų pusių vartai to, kas visiškai nėra svarbu.

[gerietis]

Aš tik sakau, kad šitie video apskriejo visą pasaulį ir buvo Kremliaus propagandos išnaudoti maksimaliai. Tikslas buvo paprastas - padaryti maksimalią reuptacinę žalą, nes nuo reputacijos priklauso ir tas pats ginklų tiekimas iš vakarų.

Kiek jums kartoti kad
1. karo nusikaltimą padarė uzkiai, apsimestinai pasiduodami ir atakavę ukrainiečius.
2. nėra jokių įrodymų kad gulinčių neiššaudė rembo iš už kampo.
3. gulintys nebuvo belaisviai, nes nebuvo pabaigta paėmimo į neleisvę procedūra.
4. uzkiams padarius karo nusikaltimą, sveiki likę keli ukrainiečiai neturėjo galimybių saugiai patikrinti ar gulintys neginkluoti, todėl likviduoti gulinčius buvo vienintelė galima išeitis.

[gerietis]

Deja, mokamas straipsnis

https://www.dw.com/ru/rossijskij-spi...ane/a-63810369

[Eidvis]

Eidvis, atleisk, bet po eilinės tavo paklodės galiu tik pasakyti vieną - tau laikas prisijungti prie Navalno komandos ir pilstyti iš tuščio į kiaurą. ZSU kariai šioje situacijoje buvo absoliučiai teisūs ir net jeigu reikėtų peršaudyti 10 už vieno gyvybę, jie turi tokią teisę. Dabar elgiesi kaip šlykščiausi navaliokai ir kiti vatnikai, kurie iš visų pusių vartai to, kas visiškai nėra svarbu.

Tu kažką maišai, nes man priskiri pasisakymus, kurių aš niekada nesakiau. Jei ukrainiečiui reikia nušauti 10 orkų, kad išgelbėti vieno gyvybę - jis tą ir turi padaryti. Ką aš sakiau kas yra svarbu, tai Ukrainos reputacija, nes nuo jos priklauso jai teikiama vakarų parama, o nuo jos priklauso jos pergalė, nesuprantu kam reikia prikurti to, ko aš nesakiau ir po to su savim diskutuoti.

[sankauskas]

Tu kažką maišai, nes man priskiri pasisakymus, kurių aš niekada nesakiau. Jei ukrainiečiui reikia nušauti 10 orkų, kad išgelbėti vieno gyvybę - jis tą ir turi padaryti. Ką aš sakiau kas yra svarbu, tai Ukrainos reputacija, nes nuo jos priklauso jai teikiama vakarų parama, o nuo jos priklauso jos pergalė, nesuprantu kam reikia prikurti to, ko aš nesakiau ir po to su savim diskutuoti.

Tai kad be Kremliaus propogandistų niekas net nekelia tokio klausimo, kad čia galėtų būti kažkokie ukrainiečių karo nusikaltimai.

[Eidvis]

Tai kad be Kremliaus propogandistų niekas net nekelia tokio klausimo, kad čia galėtų būti kažkokie ukrainiečių karo nusikaltimai.

Ar čia buvo kažkokie ukrainiečių karo nusikaltimai man irgi yra visiškai nesvarbu. Aš tik sakiau, kad Ukraina į tai turėtų tinkamai reaguoti, nes tie klausimai yra keliami kitur ir tikrai ne tik Kremliaus propagandistų. Pvz. BBC. Bet sutinku, kad tam jau ir taip per daug dėmesio buvo skirta ir kokia buvo reakcija - tokia buvo, dabar jau šita naujiena praėjo ir ta Ukrainos reakcija nebeteko prasmės.

[Arunasx]

The cost-benefit analysis of US support for Ukraine is incontrovertible. It’s producing wins at almost every level. Former President Trump, and others in the US including some Democrats as well as Republicans, have criticized continued US support for Ukraine in its war with Russia. They have called for military and financial support to Ukraine to be cut, even ended. They downplay the risk from Russia and argue that the money should be spent at home.
Yet from numerous perspectives, when viewed from a bang-per-buck perspective, US and Western support for Ukraine is an incredibly cost-effective investment.  Altogether, the Biden administration received Congressional approval for $40bn in aid for Ukraine for 2022 and has requested an additional $37.7bn for 2022. More than half of this aid has been earmarked for defense. 
These sums pale into insignificance when set against a total US defense budget of $715bn for 2022. The assistance represents 5.6% of total US defense spending. But Russia is a primary adversary of the US, a top tier rival not too far behind China, its number one strategic challenger. In cold, geopolitical terms, this war provides a prime opportunity for the US to erode and degrade Russia’s conventional defense capability, with no boots on the ground and little risk to US lives.
The Ukrainian armed forces have already killed or wounded upwards of 100,000 Russian troops, half its original fighting force; there have been almost 8,000 confirmed losses of armored vehicles including thousands of tanks, thousands of APCs, artillery pieces, hundreds of fixed and rotary wing aircraft, and numerous naval vessels. US spending of 5.6% of its defense budget to destroy nearly half of Russia’s conventional military capability seems like an absolutely incredible investment. If we divide out the US defense budget to the threats it faces, Russia would perhaps be of the order of $100bn-150bn in spend-to-threat. So spending just $40bn a year, erodes a threat value of $100-150bn, a two-to-three time return. 
The US military might reasonably wish Russia to continue deploying military forces for Ukraine to destroy. 
Vladimir Putin will have to divert spending from consumption to defense, risking social and political unrest over the medium term, and a real and soon-to-be present danger to his regime. Just imagine how much more of a bargain Western military aid will be if it ultimately brings positive regime change in Russia.
Second, the war has served to destroy the myth that Russian military technology is somehow comparable to that of the US and West. Remember that Ukraine is using only upgraded second generation US technology but is consistently beating whatever Russia’s military can deploy. Wars are shop windows for defense manufacturers; any buyer in their right mind will want the technology made by the winner. Putin’s misjudgment has merely provided a fantastic marketing opportunity for its Western competitors. 
Note also that the war is also pushing NATO partners to quickly increase spending to the 2% of GDP and above target. Given the US’ technological advantage in defense equipment, a sizeable share of this additional military outlay will be spent on US equipment. 

https://cepa.org/article/its-costing...defeat-russia/

[sankauskas]

Aš tik sakiau, kad Ukraina į tai turėtų tinkamai reaguoti

Aha, blogi tie ukrainiečiai. Dar po šiai dienai neištyrė rusų kaltinimų apie ukrainiečių Donbase nukryžiuotus vaikus.