Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[suoliuojantis]

Nu atrodo chujlo pasiekė savo: Pietų Korėja ko gero pradės tiekti ginklus Ukrainai

South Korea blasts Russia-North Korea deal, says it will consider possible arms supplies to Ukraine

South Korea’s presidential office condemned an agreement reached by Russia and North Korea that vowed mutual defense assistance in the event of war and says it will reconsider its policy of limiting support to Ukraine of non-lethal supplies.
https://www.voanews.com/a/south-kore...-/7663155.html

[rmss]

Nu atrodo chujlo pasiekė savo: Pietų Korėja ko gero pradės tiekti ginklus Ukrainai

South Korea blasts Russia-North Korea deal, says it will consider possible arms supplies to Ukraine

South Korea’s presidential office condemned an agreement reached by Russia and North Korea that vowed mutual defense assistance in the event of war and says it will reconsider its policy of limiting support to Ukraine of non-lethal supplies.
https://www.voanews.com/a/south-kore...-/7663155.html

Bet čia yra ir rizikos, kad Kinijos ginklai, parduodami Š. Korėjai, gali "netyčia" atsidurti Ukrainoje irgi.

[digital]

20 eur už valandos darbą ir pražiūrėsiu.

OK, parašyk sąskaitos nr. AŽ.

[suoliuojantis]

Bet čia yra ir rizikos, kad Kinijos ginklai, parduodami Š. Korėjai, gali "netyčia" atsidurti Ukrainoje irgi.

Šitoj vietoj būčiau labiau optimistas. Nu kokiu 75-25 santykiu. Š, Korėjos atvejis yra kiek kitoks: jiems taikomos Jungtinių Tautų sankcijos - totalus embargas ginklų pardavimui - ir už šitas sankcijas patys kinai balsavo. Ir akivaizdu, kad nors Kimas ir sėdi Xi ir draugužių kišenėje ir yra jiems naudingas idiotas gasdinantis ir japonus, ir pietų korėjiečius, ir amerikiečius, bet kiniškų ginklų pas jį niekas nematė. Jeigu rusai dabar jau spjauna į absoliučiai viską, tai kinai bent kol kas nemanau ar norės taip jau irgi spjauti į viską ir jau likusiam pasauliui nebepalikti sakykim galimybių neįvesti sankcijų jiems patiems. Kinai žinoma nenori Kimo režimo žlugimo (nes tai reiškia Korėjos ir JAV stiprėjimą de facto), bet savarankiškumo Kimui nenori irgi duoti ir laiko ant pavadžio.

Be to ir pats chujlo vojažas gali turėti ir antikiniškų elementų: t.y. rodo Kremliaus nusivylimą "strateginiais partneriais". Negauna chujlo tiek kiek nori ir jaučia, kad Xi dulkina juos kaip turi būti (ko vertas vien paskutinis Pekino reikalavimas, kad rusai jiems tiektų dujas vidinėm Rusijos kainom, t.y. subsidijuotom kaino, jie iš savo pusės niekuo neįsipareigos rusams, pirks tiek kiek norės ir kada norės, o rusai privalės visada pateikti tokius kiekius nedelsiant, kokių Kinija pareikalaus). Xi su kompanija neturi labai patikti, kad rusai lenda į jų daržą. Ir jeigu vizitas pas Kimą dar gali būti suderintas su patronais Pekine, tai po to vizitas į Vietnamą jau tiesioginis iššūkis kinams. Kinijos ir Vietnamo santykiai blogi, vietnamiečių požiūris į kinus žiauriai kreivas, jie kariavo 1979 metais neilgai ir tada vietnamiečiai gerai atrašė į kaulus kinams (kuo žiauriai didžiuojasi - kad prilupo ir kinus, ir amerikiečius). Todėl čia gali būti ir visškas chujlo ėjimas vabank bandant išsikaulyti kažką daugiau būtent iš kinų, tik kad visos kortos Xi rankose.

Va ką sako JTO rezoliucija:

Decides that the measures in paragraph 8 (a) of resolution 1718 (2006) shall also apply to all arms and related materiel, including small arms and light weapons and their related materiel, as well as to financial transactions, technical training, advice, services or assistance related to the provision, manufacture, maintenance or use of such arms and related materiel;

o čia tas 8(a) paragrafas skmba taip:

Decides that: (a) All Member States shall prevent the direct or indirect supply, sale or transfer to the DPRK, through their territories or by their nationals, or using their flag vessels or aircraft, and whether or not originating in their territories, of:
(i) Any battle tanks, armoured combat vehicles, large calibre artillery systems, combat aircraft, attack helicopters, warships, missiles or missile systems as defined for the purpose of the United Nations Register on Conventional Arms, or related materiel including spare parts, or items as determined by the Security Council or the Committee established by paragraph 12 below (the Committee);

[Tomizmas]

Rusija perdavė JAV taikos sutarties su Ukraina projektą: įvardijo, kokių teritorijų pageidauja

Jūs tik pasižiūrėkit, kokie pageidavimai. Ukraina garantuotai pasiūlys šitais pasiūlymais nusišluostyti užpakalį.

Ukraina turi visiškai pasitraukti iš Donecko ir Luhansko regionų;

Rusijos Federacija perduos Ukrainai Zaporožės atominę elektrinę ir demilitarizuotos 100 kilometrų zonos palei Dnieprą iki Juodosios jūros kontrolę;

Ukraina turi įsipareigoti nenutraukti vandens tiekimo Krymui; Ukraina turėtų Konstitucijoje įtvirtinti nuostatą, kad neprisijungs prie NATO ar kito aljanso; Ukraina Konstitucijoje turėtų įtvirtinti „taikos meto armijos“, kurią sudaro 350 tūkstančių žmonių, sąvoką ir turėti ribotą ginklų sąrašą, pavyzdžiui, ne daugiau kaip 125 kovinius orlaivius;

Krymas apibrėžiamas kaip speciali demilitarizuota teritorija, turinti dvigubą pavaldumą Ukrainai ir Rusijos Federacijai;

Jungtinės Valstijos panaikina draudimą tiekti aukštąsias technologijas Rusijos Federacijai, taip pat panaikina sankcijas naftos ir dujų kompleksui bei bankų sistemai;

Rusijos Federacija yra pasirengusi visiškai aptarti Zaporožės ir Chersono regionų perkėlimą į Ukrainą;

Rusijos Federacija neturi nieko prieš Ukrainos stojimą į ES;

ugnies nutraukimas palei fronto liniją turėtų būti įvestas iš karto po to, kai bus pradėtos derybos dėl paliaubų Rusijos-JAV-Kinijos-ES-Ukrainos formatu;

būtina atgaivinti sutartį dėl trumpojo ir vidutinio nuotolio raketų, Ukraina turi ją pasirašyti.

[PoDV]

Rusija perdavė JAV taikos sutarties su Ukraina projektą: įvardijo, kokių teritorijų pageidauja

Jūs tik pasižiūrėkit, kokie pageidavimai. Ukraina garantuotai pasiūlys šitais pasiūlymais nusišluostyti užpakalį.

Labai gražus gestas iš šalies, kurios sienos nesibaigia, perduoti Ukrainai Zaporižios atominę jėgainę. Ta prasme, stebiuosi, kad jie iš vis kažką linkę perduoti. Maniau perduos nebent Gotlandus ar Riugenus, kad pasiliktų sau istorines amžinas žemes iki kito karto.
Su Zaporižės jėgaine iš vis kitos naujienos, kad nori pajungti Rusijos naudai, tiesiasi įtampos linijas link pietrytinių sričių, tai neaišku kas čia iki galo vyksta.

Yra suvokimas, kad į ES gali Ukraina stoti, nes tai tik projektas, šiandien yra, rytoj gal nebus. Tiesiog reiktų visur įtvirtinti ultradešinę Europoje, ypač didžiosiose valstybėse.

Su NATO ne taip paprasta, atominės bombos, JAV pajėgos, įsipareigojimai, bendros pratybos ir projektai. Čia Ukrainai nesigaus. Nelabai pasisekė rusams, Ukraina nelabai kaip Serbija, greičiau kaip Lenkija. Nėra neigiamų sentimentų NATO ir teigiamų rusams.

Tai aišku su tuo popieriumi kol kas nieko nebus, nebent kai dar labiau nukraujuos Ukraina dėl personalo trūkumo, neatgaudama teritorijų.

[Lettered]

Labai gražus gestas iš šalies, kurios sienos nesibaigia, perduoti Ukrainai Zaporižios atominę jėgainę. Ta prasme, stebiuosi, kad jie iš vis kažką linkę perduoti. Maniau perduos nebent Gotlandus ar Riugenus, kad pasiliktų sau istorines amžinas žemes iki kito karto.
Su Zaporižės jėgaine iš vis kitos naujienos, kad nori pajungti Rusijos naudai, tiesiasi įtampos linijas link pietrytinių sričių, tai neaišku kas čia iki galo vyksta.

Yra suvokimas, kad į ES gali Ukraina stoti, nes tai tik projektas, šiandien yra, rytoj gal nebus. Tiesiog reiktų visur įtvirtinti ultradešinę Europoje, ypač didžiosiose valstybėse.

Su NATO ne taip paprasta, atominės bombos, JAV pajėgos, įsipareigojimai, bendros pratybos ir projektai. Čia Ukrainai nesigaus. Nelabai pasisekė rusams, Ukraina nelabai kaip Serbija, greičiau kaip Lenkija. Nėra neigiamų sentimentų NATO ir teigiamų rusams.

Tai aišku su tuo popieriumi kol kas nieko nebus, nebent kai dar labiau nukraujuos Ukraina dėl personalo trūkumo, neatgaudama teritorijų.

Kodėl nustebino? Realiai labai panašiai atrodo tie punktai ir kaip buvo prieš 2 metus karo pradžioje, manau visų derybų esmė suksis ne apie teritorijas ar elektrines, o NATO plėtrą, berods dar kai Bidenas su Putinu buvo susitikęs 2021 metais irgi dėl to derėjosi dėl Ukrainos "neutraliteto".

[Tomizmas]

Nesuprantu šito putkos triedimo dėl NATO. Tai ir Baltijos šalys, ir Suomija NATO, tiesiogiai turi sieną su jais, ir kas atsitiko, puola jau Rusiją, iš Daugpilio ar Helsinkio apšaudo teritoriją?

O štai jei Ukraina būtų buvusi NATO, tai ir šio karo nebūtų buvę. Nebūtų pražudyti šimtai tūkstančių ukrainiečių, ir NETGI pačių rusų! Galima sakyti, NATO saugo pačią Rusiją ir rusų gyvybes, nuo jų pačių nesąmonių. Turėtų dėkoti.

[PoDV]

Nesuprantu šito putkos triedimo dėl NATO. Tai ir Baltijos šalys, ir Suomija NATO, tiesiogiai turi sieną su jais, ir kas atsitiko, puola jau Rusiją, iš Daugpilio ar Helsinkio apšaudo teritoriją?

O štai jei Ukraina būtų buvusi NATO, tai ir šio karo nebūtų buvę. Nebūtų pražudyti šimtai tūkstančių ukrainiečių, ir NETGI pačių rusų! Galima sakyti, NATO saugo pačią Rusiją ir rusų gyvybes, nuo jų pačių nesąmonių. Turėtų dėkoti.

Jokios jie NATO nenori, karčiai jie priima Baltijos šalis NATO sudėtyje. Nieko nedaro jie rusams, bet taip, rusai praranda įtaką Europoje. Nėra to feel good jausmo, kad valdai dalį pasaulio, o dar ir vidaus problemas tada reik spręsti, nėra kokio kaulo numest

Ne viskas rusams gaunasi, po SSRS griūties kurį laiką buvo sunkiau suvaldyti tam tikrus procesus, pvz. Baltijos šalys įstot spėjo į NATO.
Ukraina kabėjo ir kabėjo, mėtėsi tarp Rytų ir Vakarų. Procesai Ukrainoje po 2014 m. jau įvyko gana brandžiame laike, kai Rusija nebebuvo jelceninė ir silpna. Matė, kad neturi laiko, praras su visam Ukrainai, tai užpuolė.

Suomija jau buvo lost cause nuo WWII, tik viskas dar labiau atsivėrė kai irgi žlugo SSRS, tik nestojo, nes nematė prasmės. Po 2022 m. pamatė, kad nieko nebus ir įstojo į NATO kaip Baltijos šalys. Plius nežinom ar turim laiko tiesiog apsimesti nematyti tikrų procesų, Rusija propagandos ir politikos manipuliacijų srityje gudrėja. Nebūtina jai bus pulti viską iš eilės, labai gerai sueitų parankūs politikai ir paveiktos visuomenės, tai NATO ir visuomenės švietimas kažkiek padeda, nors skirtingose visuomenėse skirtingam lygyje.

[Sula]

Kodėl nustebino? Realiai labai panašiai atrodo tie punktai ir kaip buvo prieš 2 metus karo pradžioje, manau visų derybų esmė suksis ne apie teritorijas ar elektrines, o NATO plėtrą, berods dar kai Bidenas su Putinu buvo susitikęs 2021 metais irgi dėl to derėjosi dėl Ukrainos "neutraliteto".

Tai tiesiog diskusija panaši į tai, kas pirmiau - višta ar kiaušinis. Ypač kai galutinis rezultatas panašus - tiek suvalgytas kiaušinis, tiek suvalgyta višta.
RF tikslas yra pilna "buvusios" Ukrainos teritorijos kontrolė. Tam pasitarnaus Ukrainos nestojimas į NATO (ir kiti suvereniteto apribojimai) su operatyvine pauze. Arba tiesiog bukas užakariavimas be pauzių (kaip dabar).
Nors šiaip tai Putino atveju labai nepergyvenčiau - nėra visiškai jokių garantijų, kad NATO padės savo būsimai narei Ukrainai, 3-iame ar 4-ame kare su RF.

[Tomizmas]

Aš tai putino vietoj irgi nepergyvenčiau ir užsiimčiau savo valstybe. Jeigu tiek "dėmesio", kiek skiria Ukrainai ir kitiems, skirtų savo valstybės vidaus reikalams, tai jau būtų pasiekę gal ir ne Skandinavijos, bet nors jau Lenkijos lygį.

O jei Rusija būtų pažangi ir demokratiška, jie patys tada turėtų "soft power" ir daug kas patys norėtų bendradarbiauti. Negi niekas jiems to niekad nepaaiškino? Tas pats putka - jis gi ekonomistas, išsilavinimą turi. Niekad negirdėjo, kad jeigu jau taip norisi dominavimo - saldainiais jį lengviau pasiekti, nei botagu?

O dabar - gali kurti "taikos planus", į kuriuos visiems nusispjauti. Kas gi į agresyvų chuliganą žiūrės su pagarba.

[gerietis]

Nesuprantu šito putkos triedimo dėl NATO. Tai ir Baltijos šalys, ir Suomija NATO, tiesiogiai turi sieną su jais, ir kas atsitiko, puola jau Rusiją, iš Daugpilio ar Helsinkio apšaudo teritoriją?

O štai jei Ukraina būtų buvusi NATO, tai ir šio karo nebūtų buvę. Nebūtų pražudyti šimtai tūkstančių ukrainiečių, ir NETGI pačių rusų! Galima sakyti, NATO saugo pačią Rusiją ir rusų gyvybes, nuo jų pačių nesąmonių. Turėtų dėkoti.

triedimas yra propagandos dalis: NATO, biolaboratorijos, naciai-teroristai, raketų "padlionoe vremya" ir t.t. O tikslas vienas - su kuo mažesniu pasipriešinimu viduje ir išorėje užgrobti Ukrainą.

[Dundorfas]

Aš tai putino vietoj irgi nepergyvenčiau ir užsiimčiau savo valstybe. Jeigu tiek "dėmesio", kiek skiria Ukrainai ir kitiems, skirtų savo valstybės vidaus reikalams, tai jau būtų pasiekę gal ir ne Skandinavijos, bet nors jau Lenkijos lygį.

O jei Rusija būtų pažangi ir demokratiška, jie patys tada turėtų "soft power" ir daug kas patys norėtų bendradarbiauti. Negi niekas jiems to niekad nepaaiškino? Tas pats putka - jis gi ekonomistas, išsilavinimą turi. Niekad negirdėjo, kad jeigu jau taip norisi dominavimo - saldainiais jį lengviau pasiekti, nei botagu?

O dabar - gali kurti "taikos planus", į kuriuos visiems nusispjauti. Kas gi į agresyvų chuliganą žiūrės su pagarba.

Autokratinis režimas negali būti "soft power", jie turi savitą kelią. Ty jei nori būti "soft power" turi leisti savo liaudžiai turtingėti, ten visokios laisvės turi atsirasti kaip normali politinė konkurencija/žiniasklaida/juridinė sistema/įvarialypės biznio grupės ir tt. Turtingėjantys piliečiai viso to pradėtų siekti (Balotonaja mitingai Maskvoje) ir jiems iškiltų klausimas dėl esamo režimo tinkamumo kažkur pradinėse šio proceso stadijose. Tas pats Kinijoje - unikalus kelias kiniečiams ir dar su vizija unikalus kelias visam pasauliui.
TY dar autokratiniai režimai suvokia, kad jie negali laimėti ilgalaikėje perspetyvoje prieš demokatijas, todėl siekia sunaikinti (ar maksmaliai nustumti, sabotuoti) demokratijas.
Jei ką Leninnas ir ko (su Trockiais ir etc) ta pati suvokė siekė, kad komunizmas insigalėtų visame pasaulyje su tais Internacionalais.
Putinas ne ekonomistas:

1975 m. Leningrado universiteto Teisės fakultete V. Putinas baigė teisę. 1975 m. V. Putinas įstojo į KGB ir atliko praktiką 401-oje KGB Oktos mokykloje, Leningrade.^[

[eigh]

Jo, popierius atrodo gražiai, bet akivaizdu, kad pusė jo punktų nebūtų įgyvendinta, Ukrainoje į valdžią būtų pastatytos Putino valdomos lėlės, jos sustabdytų derybas dėl narystės ES, integruotųsi į Rusiją ir Ukraina taptų Baltarusija Nr. 2. Ukrainiečių tautai net neleistų priešintis, rusai nebežaistų kaip per oranžines revoliucijas ir maidanus. Reikia laikytis, tik bijau, kad Vakarai, įsisukę į rinkimų maratoną (JAV, Prancūzija, Vokietija ir t. t.) iš jo prie Ukrainos nebegrįš.

[mantasm]

Autokratinis režimas negali būti "soft power", jie turi savitą kelią. Ty jei nori būti "soft power" turi leisti savo liaudžiai turtingėti, ten visokios laisvės turi atsirasti kaip normali politinė konkurencija/žiniasklaida/juridinė sistema/įvarialypės biznio grupės ir tt. Turtingėjantys piliečiai viso to pradėtų siekti (Balotonaja mitingai Maskvoje) ir jiems iškiltų klausimas dėl esamo režimo tinkamumo kažkur pradinėse šio proceso stadijose. Tas pats Kinijoje - unikalus kelias kiniečiams ir dar su vizija unikalus kelias visam pasauliui.
TY dar autokratiniai režimai suvokia, kad jie negali laimėti ilgalaikėje perspetyvoje prieš demokatijas, todėl siekia sunaikinti (ar maksmaliai nustumti, sabotuoti) demokratijas.
Jei ką Leninnas ir ko (su Trockiais ir etc) ta pati suvokė siekė, kad komunizmas insigalėtų visame pasaulyje su tais Internacionalais.
Putinas ne ekonomistas:

Teoriškai autokratija gali būti minkšta ir laki. Kaip Singapūras ar Pietų korėja seniau. Ir dar n pavyzdžių įvairiose trečiojo pasaulio skylėse.

[Dundorfas]

RF tikslas yra pilna "buvusios" Ukrainos teritorijos kontrolė. Tam pasitarnaus Ukrainos nestojimas į NATO (ir kiti suvereniteto apribojimai) su operatyvine pauze.

Ne RF pilnas tikslas yra yra TSRS atkūrimas, + įtakos zoną Rytų Europoje, bei kad "gerbtų" RU elitus (carus?) Vakaruose (ir Rytuose). Man įdomus kažkoks lengvas gai.. protokolinis Rusijos pažeminimas, pasikartojantis reguliariai tiek Kinijoje tiek Šiaurės Korėjoje, čia toks draugiškas erzinimas, netyčiukai, bet kažkaip jie tendencingai pasikartoja.
Ty Kremliaus siekiamas tikslas Europa prifarširuota Erdoganais/Lukašenkomis/Orbanais visi važiuoja pas carą į Maskvą su skirtingais statusais, o Maskva žaidžia, kad ju statusai taptų kaip Lukašenkos.

[mantasm]

Jo, popierius atrodo gražiai, bet akivaizdu, kad pusė jo punktų nebūtų įgyvendinta, Ukrainoje į valdžią būtų pastatytos Putino valdomos lėlės, jos sustabdytų derybas dėl narystės ES, integruotųsi į Rusiją ir Ukraina taptų Baltarusija Nr. 2. Ukrainiečių tautai net neleistų priešintis, rusai nebežaistų kaip per oranžines revoliucijas ir maidanus. Reikia laikytis, tik bijau, kad Vakarai, įsisukę į rinkimų maratoną (JAV, Prancūzija, Vokietija ir t. t.) iš jo prie Ukrainos nebegrįš.

Arba būtų maskolių už virvučių tampomas trojos arklys. Kuris dar ir turėtų daug didesnį svorį nei kokia Vengrija. Ir būtų patogu saviems oligarchams išplovinėt visokių ES fondų pinigus.

[Dundorfas]

Teoriškai autokratija gali būti minkšta ir laki. Kaip Singapūras ar Pietų korėja seniau. Ir dar n pavyzdžių įvairiose trečiojo pasaulio skylėse.

Pietų Korėja tapo per daug turtinga ir turinti sudėtingą ekonomiką kad būtų autoritarinė, Singapūras irgi lik juda ta linkme, bet gali buti ir išimtis pateisinanti taisyklę, ty per mažas per daug specifinis.

[Lettered]

Ne RF pilnas tikslas yra yra TSRS atkūrimas.

Ne TSRS, o "rusiškas" pagal jų supratimą žemes, o į jas įeina Baltarusija su rytine Ukraina. Reikia truputį galvos neturėti, jei laikyti Krymą ar Donbasu tuo pačiu kaip Baltijos šalis. Jei planuotų atkurti TSRS, tai tada Putinas būtų sakęs, kad ta raudona linija jiems yra ne Ukrainos įtraukimas į NATO, o dar seniau Baltijos šalių. Prisimenu tuos video, kaip Putinas ne tik su visokiais Berluskoniais, bet ir Bushu tūsindavo dar tada, kai jau mes buvom NATO ir ES sudėtyje.

[Dundorfas]

Ne TSRS, o "rusiškas" pagal jų supratimą žemes, o į jas įeina Baltarusija su rytine Ukraina. Reikia truputį galvos neturėti, jei laikyti Krymą ar Donbasu tuo pačiu kaip Baltijos šalis. Jei planuotų atkurti TSRS, tai tada Putinas būtų sakęs, kad ta raudona linija jiems yra ne Ukrainos įtraukimas į NATO, o dar seniau Baltijos šalių. Prisimenu tuos video, kaip Putinas ne tik su visokiais Bersluskoniais, bet ir Bushu tūsindavo dar tada, kai jau mes buvom NATO ir ES sudėtyje.

Tada galvojo, kad susitars dėl nereikšmingų "liliputinių" žemių ar net Rusiją į NATO priims, visi gi tokie draugiški, supratingi, bet 2007 suprato, kad ne (Miuncheno kalba). ~2020 ultimatumas Vakarams: TSRS 2.0, įtakos zona Rytų Europoje (patraukti NATO iki 1991 ribos). Ty jei Ukraina užimtų ir matytų silpnumą Vakaruose (politinės srovės, ekonominė, socialinė padėtis), savo galią (okupavę Ukrainą jaustusi nugalėją Vakarus). Kuo ilgiau tesiasi karas Ukrainoje tuo labiau ultra dešinės jėgos populiarės Vakaruose, o jos visos labiau orientuotos į savo šalies interesus, bei gali/turi sakyti rinkėjam "Tuoj mes čią išspresim tą karą greitai", kažka primena?. Nes net vakaruose rinkėjai pradeda jausti Ukrainos karo tvaiką ir jis juos gasdina, gal tik potencialiai naujomis emigantu bangomis, ekonomika (kurioje taps reikšmingi kariniai prioritetai ir jau tampa) ir ten maža kas kaip gali pasisukti.
Ukraina yra kertinis akmuo, bent jie taip suvokia, kad Rusijos imperijos neina atkurti be Ukrainos, ty Level I žaidimo, tik gerokai sunkesnis levelis nei tikėjosi pradžioje.