Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[luknas]

Embedded Tweet

[Eidvis]

Dėl žmogiškųjų resursų visur kur skaitau rašo kad būtent ir siunčia iš visų Rusijos pakraščių

Aš girdėjau, kad daugiausiai į karą siunčia iš tų LNR ir DNR. Ten net gatvėse gaudo ir per prievartą į frontą varo. Buvo net pasakojimų, kad ukrainiečiai susprogdintame tanke viduje rado antrankiais prirakintus rusų karius - maždaug eikit kautis, nes pasiduoti neišeis. Antroje vietoje kas daugiausiai siunčiama - tai visokie čečėnai, dagestaniečiai, osetinai ir kiti kaukazo tautų gyventojai. Formulė paprasta - Rusija okupuoja kažkokias žemes, tada naikina tų žemių žmones juos siųsdama okupuoti sekančių žemių. Per II pasaulinį karą irgi daugiausiai baltarusių ir ukrainiečių, o ne rusų mirė. Rusai tik trofėjus sau pasiėmė (Kaliningradą).

Tuo labiau kad ir visokie analitikai aiškina kad sekantis etapas galimai bus kruvinesnis ir su daugiau žūčių

Antras etapas gali būti sudėtingesnis, nes bus pereina prie labiau tradicinio karo lauke, nes rusai jau mažai ką puls ir labiau įsitvirtins visokiuose apkasuose. Keliais vykstančias orkų kolonas medžioti yra kur kas lengviau, nei su jais kovoti kai jie apsikasę apkasuose. Bet ukrainiečiams vis tiek teks pereiti iš gynybos į puolimą, o tai visą laiką yra kur kas sudėtingiau. Tai gali būti daug daugiau aukų ir praradimų. Lauko mūšiuose rusai bent jau prieš karą turėjo labai didelį pranašumą prieš ukrainiečius, dabar jau nebeaišku kaip su tais pranašumais, juolab kad ukrainiečiai ne tik kad sparčiai gauna modernią vakarų ginkluotę, bet ir taip pat sparčiai savo kariuomenę pildo iš rusų atimta technika:

[Shernas]

US pagalbos paketas: Ukraina pereina prie NATO standartų artilerijos.

18 savaeigių pabūklų ant platformų.
Išorės sienų pastiprinimas ir sutapimas ar dėdė Semas iš europinio sandėlio tiekia ?

https://twitter.com/DimSel007/status...00283025313796

[Tomizmas]

Nebūkim tokie optimistai, Rusija turi dar labai daug tiek žmogiškųjų, tiek karinių resursų kariauti Ukrainoje ir gali pradėti tiesiog viską iš eilės bombarduoti ar cheminį ginklą naudoti, sankcijų didesnių šiaip ar taip jau daugiau nebelabai yra kur skelbti ir Putinas nebeturi ko prarasti.

Tas, kas turi resursų ir jėgų, nebėga nuo pusiau apsuptos sostinės, nesigaluoja savaitėmis imdamas vieną neypatingai didelį miestą (Mariupolį) ir apskritai per netoli 2 mėnesių karo paima gerokai daugiau, nei tik 1 srities centrą.

[Shernas]

Čia būtų linksmiausia naujiena iš visų - paskandintas Juodosios jūros laivyno flagmanas.

Ta proga linksma ir optimistinė dainelė:

https://www.youtube.com/watch?v=cYjTYQK5BlI

[Lettered]

Tas, kas turi resursų ir jėgų, nebėga nuo pusiau apsuptos sostinės, nesigaluoja savaitėmis imdamas vieną neypatingai didelį miestą (Mariupolį) ir apskritai per netoli 2 mėnesių karo paima gerokai daugiau, nei tik 1 srities centrą.

Kad 200 tūkst. karių neužteks buvo akivaizdu prieš karą (turbūt visiems išskyrus Putiną ar kokį Šoigu), bet paskelbus visuotinę mobilizaciją, žmogiškieji resursai taptų nebe problema, naudotų seną taktiką užversti priešą mėsa.

[Eidvis]

Aš bandžiau kažkiek pasižvalgyti po Rusijos nuotaikas ir radau vieną karinį forumą rusarmy.com, tai ten nuotaikos buvo, kad Ukrainą reikia naikinti. Tik jau kelinta diena nuhakintas ir duomenų bazė su forumo narių duomenimis ir asmeninėmis žinutėmis nutekinka.

[Dreamer]

https://www.military.com/daily-news/...jor-shift.html

A mysterious "unmanned coastal defense vessel" will also be donated by the Navy. The Pentagon refused to provide any details on the vessel, which appeared to be a ship drone not known to the public.

Įdomu koks čia aparatas ir kokios jo galimybės

[Galys]

Rob Lee
A Russian source is saying the Moskva has sunk and that the explosion was from a Ukrainian Neptun missile strike. Apparently, Ukraine flew a TB2 UCAV to distract the ship while it was targeted by the Neptun. The ship rolled onto its side after the strike.

[tajus2]

Po 48 dienos jau duodu 95% tikimybę, kad Ukraina laimės ir tik dėl to, kad kelis procentus reikia palikti galimam Putino visiškam išprotėjimui su atominėmis bombomis.

Realiai laimėjimas labai priklauso nuo apibrėžimo kas yra pergalė. Jeigu reiktų duoti % kokia tikimybė, kad Ukraina atsiims visas teritorijas, įskaitant Krymą ir Donbasą tai sakyčiau tikimybė 1%

O jeigu laimėjimas būtų, kad rusai daugiau žemių nebeužims (išskyrus Mariupolį) - tada taip apie 95% tikimybė.

[Arunasx]

chuilo pripažino, kad laivas iškeliavo nurodyta kryptimi. Visas 510 ekipažas evakuavosi. O planavo naudoti min iki 2040 metų. Galas atėjo anksčiau, 13 mėnesio dieną.
Крейсер «Москва» получил серьезные повреждения после пожара и детонации боезапаса https://www.kommersant.ru/doc/5306357?from=top_main_1

[gerietis]

chuilo pripažino, kad laivas iškeliavo nurodyta kryptimi. ]

Regumm straipsnyje apie "nenustatytos kilmės gaisrą" kreiseryje prie senos nuotraukos parašė "Raketinis kreiseris Maskava grįžo į Sevastopolį" Kad visas ekipižas evakavosi, reikia pridėti prie info nuorodą "Tiesos ministerijos teigimu".
https://regnum.ru/news/accidents/3564150.html

[Galys]

chuilo pripažino, kad laivas iškeliavo nurodyta kryptimi. Visas 510 ekipažas evakuavosi. O planavo naudoti min iki 2040 metų. Galas atėjo anksčiau, 13 mėnesio dieną.
Крейсер «Москва» получил серьезные повреждения после пожара и детонации боезапаса https://www.kommersant.ru/doc/5306357?from=top_main_1

Rašo, kad toje vietoje vakar buvo gana vėjuota, 2 metrų bangos ir ~8 laipsnių šilumos vanduo. Čia dar pridėkime, kad sprogimai buvo tokio galingumo, kad tas laivas apskritai nuskendo ir gausime idealias sąlygas evakuotis visiems iki vieno įgulos nariams.

[Tomas]

Ne pirmas savaiminio užsidegimo atvejis RU kariuomenėje, laivyne ir kitose struktūrose. Tai koks šaudmenų sandėlis savaime užsidega, tai desantinis laivas uoste, tai koks gelažinis tiltas, va dabar kreiseris užsidegė.

Tas, kas turi resursų ir jėgų, nebėga nuo pusiau apsuptos sostinės, nesigaluoja savaitėmis imdamas vieną neypatingai didelį miestą (Mariupolį) ir apskritai per netoli 2 mėnesių karo paima gerokai daugiau, nei tik 1 srities centrą.

Vertinant objektyviai - Kijevas niekada nebuvo pusiau apsuptas, mongolams tik pavyko priartėti iš šiaurės vakarų ir šiaurės rytų.

[Tomizmas]

Aš bandžiau kažkiek pasižvalgyti po Rusijos nuotaikas ir radau vieną karinį forumą rusarmy.com, tai ten nuotaikos buvo, kad Ukrainą reikia naikinti. Tik jau kelinta diena nuhakintas ir duomenų bazė su forumo narių duomenimis ir asmeninėmis žinutėmis nutekinka.

Kariniai forumai kažin ar yra reprezentatyvūs, nes ten renkasi atitinkama publika. Kur kas geriau pasidairyti ten, kur renkasi "eilinė liaudis". Tas pats Yaplakal ir panašiai.

Tik keista, kad pagal tokią daugybę nepatenkintų postų, negaudo jų autorių. Panašu kad nesusitvarkoma, pasipiktinimo tiesiog yra per daug, kad visus išaiškintų. Ir gerai - bus dar sankcijų, dar labiau augs. Gal tai prives prie kokių pageidaujamų pasekmių.

Vertinan objektyviai - Kijevas niekada nebuvo pusiau apsuptas, mongolams tik pavyko priartėti iš šiaurės vakarų ir šiaurės rytų.

Mongolija taiki ir demokratiška šalis (viena demokratiškiausių Azijoje), karuose nedalyvauja, gerokai laisvesnė už Rasieją. Nederėtų įžeidinėti padorios šalies, lyginant su agresyvia kariuomene.

[evvt]

Ne pirmas savaiminio užsidegimo atvejis RU kariuomenėje, laivyne ir kitose struktūrose. Tai koks šaudmenų sandėlis savaime užsidega, tai desantinis laivas uoste, tai koks gelažinis tiltas, va dabar kreiseris užsidegė.
...

Tiesiog du matrosai labai nesėkmingai parūkė, cituojant p.Arestovičių

[MedinisStrazdas]

Čia tokia įdomis diskusija - ar Ukraina laimės. O kas yra tas "laimės"?

Scenarijai:
Ukraina praranda dali savo žemių bet išlieka kaip valstybė. Čia laimėjimas? Mano nuomone - ne.
Ukraina išlaiko tas pačias teritorijas kaip ir prieš šių metų invaziją.Čia laimėjimas? Mano nuomone - ne.
Ukraina atgauna Donbasą bet ne Krymą. Čia laimėjimas? Mano nuomone - ne.
Ukraina atgauna visas savo teritorijas įskaitant Krymą. Čia laimėjimas? Mano nuomone - iki kito rusų puolimo.
Ukraina atgauna visas savo teritorijas ir yra priimama į NATO/ES. Čia laimėjimas? Mano nuomone - taip.
Ukraina ieina į rusijos teritoriąj ir ją sutriuškiną užkirsdama kelią ateities atakoms? Čia laimėjimas? Mano nuomone - čia fantazija.

Kurioje vietoje jūs brėžtumėte laimėjimo ribą?

O Jūs taip nepagalvojote, kad šitas orkų pralaimėjimas gali atvesti į I pasaulinio karo situaciją Vokietijos atveju? Kad po 20 -30 metų gali būti didelis revanšizmas?

Rusijoje revanšizmas jau 500 metų vyksta ir jie ten i pasaulinio karo padėtyje nuo sovietų griuvimo tomis pačiomis nuotaikomis gyvena. Gi neveltui išsirinko savo botoksini hitlerį. Skirtumas tias kas Vokietija visada buvo technologiškai pažengusi darbšti valstybė, o Rusija visada buvo šiknaskylė.

Ok, kažkiek nuraminot (tingiu visus cituoti), bet nėra taip kad tiekimo grandinės nebuvo užtikrintos nes jie iš pradžių nebuvo to suplanavę, tikėjosi kad sutiks su gėlėmis ir per kelias dienas užimti? O ne todėl kad jie apskritai to negalėtų ir pasimatys viskas būtent dabar, sekančiam etape.

Rusijos tiekimo grandinės strategija yra nelanksti ir remiasi geležinkeliais, todėl buvo sustabdytą dronų. Kad sutaisyti tiekimą jiems reikėtu pereiti prie kitokios doktrinos, pvz amerikonų oro tiekimo doktrinos, bet tas yra brangu.

[Tomizmas]

Rusijoje revanšizmas jau 500 metų vyksta ir jie ten i pasaulinio karo padėtyje nuo sovietų griuvimo tomis pačiomis nuotaikomis gyvena. Gi neveltui išsirinko savo botoksini hitlerį. Skirtumas tias kas Vokietija visada buvo technologiškai pažengusi darbšti valstybė, o Rusija visada buvo šiknaskylė.

Bet šitą išgydyti reikia, kitos išeities nėra. Negali tai tęstis be galo.

Gėdingas sutriuškinimas (psichologinis to poveikis būtų neįtikėtinas - jau dabar pabėgus nuo Kijevo, daug kam iškilo įdomių klausimų)
Sankcijos (pilvas visada nugali ideologijas)
Nepriimtinumas jokioje padorioje draugijoje (su visokiais Madurais ir Asadais ilgai netemps, nes tokie santykiai gal ir "labai dvasingi", bet nieko neduoda)

Kol kas įmanoma padaryti tiek, o kokių yra dar galimų ir REALIŲ variantų?

[MedinisStrazdas]

Bet šitą išgydyti reikia, kitos išeities nėra. Negali tai tęstis be galo.

Gėdingas sutriuškinimas (psichologinis to poveikis būtų neįtikėtinas - jau dabar pabėgus nuo Kijevo, daug kam iškilo įdomių klausimų)
Sankcijos (pilvas visada nugali ideologijas)
Nepriimtinumas jokioje padorioje draugijoje (su visokiais Madurais ir Asadais ilgai netemps, nes tokie santykiai gal ir "labai dvasingi", bet nieko neduoda)

Kol kas įmanoma padaryti tiek, o kokių yra dar galimų ir REALIŲ variantų?

Bat ar tu supranti ką reiškia šitą išgydyti? Tai reiškia okupacija kaip vokietija ar Japonija po WW2. Tai reiškia kad NATO turi okupuoti Rusiją, sukurti antrą maršalo planą ir praktiškai pastatyti valstybę ir tada tikėtis kad gausis kaip su vokietija o ne kaip su afganistanu.

Tai ką tu rašai dar niekada nepavertė diktatūros demokratiška. Tiek Kuba, tiek Venesuela, tiek Iranas tiek Šiaurės korėja ir t.t. niekaip nesudemokratizėjo dėl sankcijų.

[mantasm]

Bet šitą išgydyti reikia, kitos išeities nėra. Negali tai tęstis be galo.

Gėdingas sutriuškinimas (psichologinis to poveikis būtų neįtikėtinas - jau dabar pabėgus nuo Kijevo, daug kam iškilo įdomių klausimų)
Sankcijos (pilvas visada nugali ideologijas)
Nepriimtinumas jokioje padorioje draugijoje (su visokiais Madurais ir Asadais ilgai netemps, nes tokie santykiai gal ir "labai dvasingi", bet nieko neduoda)

Kol kas įmanoma padaryti tiek, o kokių yra dar galimų ir REALIŲ variantų?

Galimų ir realių variantų daug. Kažkada ir bent dalinis atjungimas nuo Swifto atrodė nerealu.