Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[liux]

Reikia pripžinti, kad migracijos krizės akivaizdoje Nausėda mala šūdą ir visai ne vietoje ir ne laiku užima katino Leopoldo poziciją - taip ir neaišku, kokią konkrečią ilgalaikę problemos sprendimo priemonę jis siūlo - su diktatoriumi nesikalbėsim, bet nepaprastosios padėties irgi pasienyje neskelbsim (nes situacija ne tokia ir bloga, susidorosim...l) - taigi ir fizinis tarptautinių valkatų neįleidimas atkrenta.
Klausimas Prezidentui - kaip spręsti problemą? Ar lauksim, kol Lietuvoje prisirinks 50 000 agresyvių arabų armija, prasidės pogromai/susirėmimai su vietiniais/riaušių policija ir t.t.?

taigi pasiūlė - mesimės po plytą ir statysim sieną.

[Saliamonas]

taigi pasiūlė - mesimės po plytą ir statysim sieną.

Normali siena geriausiu atveju bus po dviejų metų. Iki to laiko į Lietuvą su tokiais tempais priplūs 50-60 tūkst. agresyvių barbarų, tai ta siena yra tik ilgalaikis problemos sprendimo būdas o trumpuoju-vidutiniu laikotarpiu tai - tik PR piliečių nuraminimui.
Tai kokia reali problemos sprendimo programa, jei jėgos/riaušių policijos/kariuomenės nenaudojam, o diktatoriumi irgi nekalbam? Taiki kolonizacija?

Vietoje kietumo ir sunkių sprendimų, kurių reikalauja situacija, Prezidentas siūlo "susitarti dėl principų, megzti dialogą su žmonėmis ir t.t." - IMHO atsakomybės nuo realių veiksmų kratymasis.

[1926]

Sprendimas pamažu gimsta savaime. Kai valdžia nesusitvarko, žmonės ima patys tvarkytis.

[sankauskas]

Man šita migrantų "krizė" yra tikra dievo dovana, suteikianti galimybę išlaisvinti savo vidinį mizantropą, ir tuo pačiu su džiugesiu stebėti beigi tyrinėti kaip masės reaguoja į "Other, Otherness and Othering". Čia yra kiekvieno socialinio antropologo grynas džiaugsmas.

[sankauskas]

Sprendimas pamažu gimsta savaime. Kai valdžia nesusitvarko, žmonės ima patys tvarkytis.

Gavo bananų nuo VSAT pareigūnų, ir baigėsi "žmonių tvarkymasis".

[Saliamonas]

Sprendimas pamažu gimsta savaime. Kai valdžia nesusitvarko, žmonės ima patys tvarkytis.

Na, kai žmonės "patys pradės tvarkytis" su migrantais - o aš tikiu, kad galiausiai taip neišvengiamai ir bus jei valdžia nesiims sunkių ir reikalingų sprendimų - žala Lietuvos reputacijai ir vidiniam stabilumui bus žymiai didesnė nei žala, kurią padarytų riaušių policijos/kariuomenės naudojimas prie sienos ar dialogas su diktatoriumi. Taigi šiuo atveju Lietuvos politikams yra pasirinkimas tarp blogo ir dar blogesnio.

[1926]

Gavo bananų nuo VSAT pareigūnų, ir baigėsi "žmonių tvarkymasis".

Vis tik tam tikri vietos bendruomenių milicijos būriai gali tapti new normal.

[sankauskas]

Vis tik tam tikri vietos bendruomenių milicijos būriai gali tapti new normal.

Taip, pastebėjau kad labiausiai migrantų bijo tie, kurie milicijos labiausiai pasiilgę yra.

[liux]

Normali siena geriausiu atveju bus po dviejų metų. Iki to laiko į Lietuvą su tokiais tempais priplūs 50-60 tūkst. agresyvių barbarų, tai ta siena yra tik ilgalaikis problemos sprendimo būdas o trumpuoju-vidutiniu laikotarpiu tai - tik PR piliečių nuraminimui.
Tai kokia reali problemos sprendimo programa, jei jėgos/riaušių policijos/kariuomenės nenaudojam, o diktatoriumi irgi nekalbam? Taiki kolonizacija?

Visi strateginiai veiksmai turi būti autorizuoti ir suderinti VSD, VSAT, VRM, URM, "Frontex" ir „Facebook“. Atsiprašau, tokia procedūra.

[Aleksio]

Tik, sakykim, nuo kelinto nelegalo ryžtumeisi nepaprastosios padėties įvedimui?

Nuo pirmo.

[Sula]

Sprendimas pamažu gimsta savaime. Kai valdžia nesusitvarko, žmonės ima patys tvarkytis.

Ir ką sutvarkė? Atakuoja mūsų pareigūnus?

[Aleksio]

Ir ką sutvarkė? Atakuoja mūsų pareigūnus?

Šitie pareigūnai neatlieka savo darbo, t.y. neapsaugo Lietuvą nuo invazijos.

[Tomizmas]

Labiau turiu galvoje naujų atvykmą. Nes jiems gyventi palapinėse ir šiaip dienas traukti mūsų kliimato sąlygomis yra ohoho išbandymas. O su gražinimu nebus lengva, tai tikrai

Vajetau, nieko naivesnio neįmanoma sugalvoti? Apsirengs gi. Švedijoje kažkodėl nebijo šalčio. O dar kai žiemos pas mus tokios, dažniau lyja nei sninga...

Beje, kadangi dauguma pabėgėlių yra kurdai, tai jie prie šaltų žiemų pratę. Gal dar net šaltesnių nei pas mus, kalnuose.

Na, kai žmonės "patys pradės tvarkytis" su migrantais - o aš tikiu, kad galiausiai taip neišvengiamai ir bus jei valdžia nesiims sunkių ir reikalingų sprendimų - žala Lietuvos reputacijai ir vidiniam stabilumui bus žymiai didesnė nei žala, kurią padarytų riaušių policijos/kariuomenės naudojimas prie sienos ar dialogas su diktatoriumi. Taigi šiuo atveju Lietuvos politikams yra pasirinkimas tarp blogo ir dar blogesnio.

Vis tik tam tikri vietos bendruomenių milicijos būriai gali tapti new normal.

Nereikia juokauti, mielieji. Šitie dalykai traukia ant baudžiako - kas norės teistumo ant savo galvos? Kalbėti emocijomis, rėkauti kad "va mes tuoj..." - drąsių daug, bet niekas nieko panašaus nedarys. Kas norės bausmių, teismų, kalėjimų, teistumų, problemų įsidarbinant, finansinių problemų artimiesiems, jeigu pasodins - kad vaikai augtų neauklėjami, ar seni tėvai be pagalbos?

Aš tai manau, kad bus vietiniai pagrinde ramūs, kaip Vokietijoje ar Švedijoje. Na, virtuvėse tai visko kalbės.

[Saliamonas]

Nereikia juokauti. Šitie dalykai traukia ant baudžiako - kas norės teistumo ant savo galvos? Kalbėti emocijomis, rėkauti kad "va mes tuoj..." - drąsių daug, bet niekas nieko panašaus nedarys. Kas norės bausmių, teismų, kalėjimų, teistumų, problemų įsidarbinant, finansinių problemų artimiesiems, jeigu pasodins - kad vaikai augtų neauklėjami, ar seni tėvai be pagalbos?

Man atrodo neįvertinate realios situacijos grėsmingumo. Kai nelegalų prisirinks dešimtys tūkstančių, anksčiau ar vėliau neiškentę savo padėties jie bandys veržtis į laisvę - prasidės susirėmimai su riaušių policija, įvairūs masiniai streikai/blokados ir t.t. Kai jų bus toks kiekis, anksčiau ar vėliau legaliai ar nelegaliai atskiros jų grupės pateks į miestų ir miestelių gatves (jau dabat teismai šeimoms leido laisvai judėti po visą Lietuvą) - tik laiko klausimas, kol įvyks koks nors susidūrimas su vietiniais žmonėmis, kas nors bus pripjautas, sumušas ar išprievartautas. Tada ir sprogs parako statinė - vietinių gezų grupuotės organizuosis keršto akcijoms/į savisaugos būrius, keršys migrantais, anie, žinoma, patys organizuosis į savigynos būrius, rėks apie lietuvių 'rasizmą', musulmonų 'genocidą" ir t.t. Situacijos negalės suvaldyti policija, nes jų pajėgų pparasčiausiai neužteks (nes didelė jų dalis jau saugos tūkstantines nelegalų stovyklas ir bus užimti).

Žodžiu, nenoriu, kad taip būtų, bet jei nebus imtasi spręsti problemą - tik laiko ir aplinkybių klausimas kol tai įvyks. Todėl ir sakau, kad pasirinkimas politikams - tarp blogo ir blogiausio scenarijų. Visuomenė jau įaudrinta su visais Covidais, partnerystėmis, šeimų maršais ir t.t.

[Romas]

Su Rūdninkais buvo ir pačios vyriausybės klaidų.
Kažkodėl net Šalčininkų rajono meras sužinojo tik iš žinaisklaidos, kas planuojama jo rajone.
Negi sunku paskambinti merui prieš ką nors darant - ir jei ne pasitarti, tai bent iš mandagumo informuoti ?

15min.lt 2021.07.26
Policijai panaudojus jėgą – skirtingos politikų reakcijos, meras prašosi pas ministrę

„Žmonės turi savo nuomonę ir taip pabandė išreikšti savo nuomonę. Ar čia gerai, tai man sunku dabar spręsti. Jeigu būtų kitokia komunikacija, informuotų iš anksto ir savivaldą, ir savivaldybę, ir žmones, tai gal būtų ir kitaip, nebūtų tokios situacijos, kokia yra dabar. Kada neinformuoja, o daro ir turi visokių planų: tai planas A, tai planas B, tai – C, tai – D, todėl taip ir atsitinka“, – komentavo Z.Palevičius. (...)

Bet čia reikia tartis visada. Reikia nors pasakyti, kad Rūdninkų girioje bus tokia stovykla. O ne tai, kad valdžia: ir vietinė, ir rajono sužino tik iš žiniasklaidos“, – kartojo Z.Palevičius.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...tre-56-1540766

VRM pranešime apie naują migrantų stovyklą Rūdninkuose šiek tiek pagražinta situacija.
Vis dėlto migrantai bus apgyvendinti ne poligine viduryje Rūdninkų girios, o šiek tiek arčiau nuo bažnytkaimio

Delfi.lt 2021.07.27
Rūdninkų gyventojas: viskas vyksta kilometro atstumu nuo mūsų kaimo

Rūdninkų kaimo gyventojai tik vakar dieną spaudoje sužinojo, jog į poligoną bus atkelta 1,5 tūkst. migrantų. „Ir čia buvo gudrus melas. Poligonas yra maždaug 7 km nuo paties kaimo. O čia yra buvęs Vidaus reikalų ministerijos mokymo centras ir jis yra kilometro atstumu nuo mūsų kaimo“, – stovėdamas prie tvoros, kur statomas palapinių miestelis, pasakojo pašnekovas.
Vyras akcentavo, kad ir teritorija, kur bus apgyvendinti migrantai, nėra saugi – tvora pastatyta tik priekyje, o kitoje pusėje jos nėra.
Anot Jaroslavo, Rūdninkuose gyvena 500 žmonių, todėl vietiniams kelia baimę planai apgyvendinti čia 1,5 tūkst. migrantų. „Jeigu, neduok dieve, kas nors atsitiks, mes net negalėsim apsiginti. Artimiausias policijos punktas yra Šalčininkuose, maždaug 30 km nuo mūsų. Įsivaizduokit, kaip mes turime jaustis.

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=87799871

[Aleksio]

Jam skaudu dėl išsakytos tiesos.

Taip, man skaudu kad Lietuvos kariai vietoje to, kad ginti Lietuvą nuo priešų, tiesią priešams ranką, apgyvendiną juos, vežą į Pabradę, gydo ir t.t.

[Arunasx]

Taip, man skaudu kad Lietuvos kariai vietoje to, kad ginti Lietuvą nuo priešų, tiesią priešams ranką, apgyvendiną juos, vežą į Pabradę, gydo ir t.t.

Ar aš gyniau tuos migrantus? Liepiau juos gerbti? Esu tikrai prieš juos nusiteikęs, bet negali gi jų su katapulta išmesti atgal.

[1926]

Su Rūdninkais buvo ir pačios vyriausybės klaidų.

Mūsų jaunatviška vyriausybė vis dar nesupranta, kad gyvenimas tai ne geimas kompe - sufeilinęs levelio neperkrausi ir nepradėsi iš pradžių.

[Aleksio]

Ar aš gyniau tuos migrantus? Liepiau juos gerbti? Esu tikrai prieš juos nusiteikęs, bet negali gi jų su katapulta išmesti atgal.

Galima, galima. Ir neįleisti galima, ir išmesti atgal taip pat galima. Reikia elgtis kaip Anglijos valdžia 1981 Airijos teroristų bado streiko metu.

[gerietis]

Galima, galima. Ir neįleisti galima, ir išmesti atgal taip pat galima. Reikia elgtis kaip Anglijos valdžia 1981 Airijos teroristų bado streiko metu.

Ar bus pasiūlymų elgtis kaip gitlerius su čigonais?