Migracija

[DeSadas]

Gabiausi vaikai palieka Lietuvą

Vien tik pernai metais, atsidarius es sienoms, ir tuo paciu trigubai sumazejus mokesciams uz mokslus, cambridge universiteta sustojo 6-7 gabiausi informatikai ir matematikai.

[John]

Gal ir savanaudiskas ES poziuris, bet as tam visiskai pritariu. Jeigu ES nori bent jau bandyti vytis JAV, Honkonga ir panasias vietas konkurencingumo srityje, kazka dartyti reikia...

[Eidvis]

Imigrantų antplūdis – kasmet vis didesnis

Lietuvos darbo biržos ( LDB ) duomenimis, per visus 9 metų mėnesius Lietuvoje įdarbinti iš viso 4253 užsieniečiai (ne Europos Sąjungos narių piliečiai). Dar 164 leidimai dirbti buvo pratęsti.

Užsieniečiams išduotų leidimų dirbti skaičius sparčiai didėja nuo 2002 metų. Pavyzdžiui, pernai per visus metus įdarbinti 2982 užsieniečiai, 2005 metais mūsų šalyje pradėjo dirbti 1565 užsieniečiai, o 2004-aisiais – tik 877.

Taigi imigracija kyla geometrine progresija. Manyciau per kokius metus-du turetu ivykti luzis, kai griztantys lietuviai bei imigrantai nusvers emigrantu skaiciu. Kaip ten bebutu, reiketu kuo labiau riboti imigracija is slavisku saliu ir skatinti is kitu, nes svalams yra sudarytos visos salygos pas mus nesiadaptuoti. O jeigu tautine mazuma nesugeba adaptuotis- isryskeja atskirtis, kyla problemos ir t.t.

[rat]

/\ Taip taip. Jau dabar matau, kaip adaptuojasi turkas arba zanzibarietis.

[Eidvis]

/\ Taip taip. Jau dabar matau, kaip adaptuojasi turkas arba zanzibarietis.

Nesakau, kad jie puikiai sugebetu adaptuotis, bet sakau, kad jiems nera salygu su laiku nesiadaptuoti. Jie negali skaityti delfi turku kalba. Per lietuviskas televizijas ziureti savo filmus ir laidas. Nera galimybes visur susikalbeti turkiskai. Nera galimybes eiti i turku barus. Nusipirkti turkiska laikrasti bet kuriam spaudos kioske. Vaikus siusti i turkiskas mokyklas. Klausytis turkiskos radijos ir apskritai, buti apsuktam tik turku. Taip, kad jis priverstas palaipsniui adaptuotis. Kokia prasme baltarusiui mokytis lietuviu kalba, kada jis viska gali daryti rusu kalba? Kiek gi rusai pas mus gyvena laiko? 17 nepriklausomybes metu + vidutiniskai 10 metu pries tai. Viso 27 metai. Nustebtum suzinojes kiek gi ju dar vis nemoka normaliai lietuviskai kalbet. Netgi tam paciam Vilniuje, parduotuveje, nesugeba lietuviskai paklausti kur rauginti agurkai. As manau, kad pilnai adaptuotis salyje reiktu per 3-5 metus. Laisvai sneketi jau galima ir po 3 metu.

[rat]

/\ Iš tikrųjų manau, kad nė velnio niekas pas mus nesiadaptuos. Tas pats turkas gali rusiškai šnekėt tarkim. Arba tik su savais bendraut. Visur taip būna, gal tik lietuviai linkę prie kitų taikytis.

[Eidvis]

Tas pats turkas gali rusiškai šnekėt tarkim.

Na, kiek teko Turkijoj lankytis ir kiek teko turku grupioku tureti, tai ne velnio jie nekalba rusiskai.

Arba tik su savais [turkais] bendraut.

Visi mes daugiausiai bendraujame su savais. Marozai su marozais. Mergaites drauges su Mergaitemis. Berniukai su berniukai. Mociutes su mociutemis. Menininkai su menininkais. Tai ir turkai su turkais. Taciau vien tame rate bendravimas neapsiriboja. Mes esam priversti bendrauti ir su kitais.

Iš tikrųjų manau, kad nė velnio niekas pas mus nesiadaptuos. Visur taip būna, gal tik lietuviai linkę prie kitų taikytis.

Mano manymu, lietuviai, del savo siauro mastymo, kaip tik yra maziau adaptyvus. O kad visur taip buna, tai visiska nesamone. Nuvaziuok tu i bet kokios vakaru salies sostine, zinoma, didziosios dalies imigrantu tu neatpazinsi, bet pamatysi kiek ten visokiu kinu, juoduku, turku, pakistanieciu, indu ir t.t. Ir visi jie puikiai kalba nacionaline kalba. Bent jau kiek man teko susidurti, tai visi puikiai kalbejo. Ir apskitai, vakaruose yra skiriama daug demesio imigrantu integracijai i visuomene.

[liutass]

Mano vaiko darželio grupėje yra japoniukas. Net tokiu jau randasi Lietuvoje. Neįtikėtina.

[blitz]

/\ Pasakyk savo vaikui, kad surinktų chebrą ir duotų į galvą.

LIETUVA - LIETUVIAMS!!

[liutass]

/\ Pasakyk savo vaikui, kad surinktų chebrą ir duotų į galvą.

LIETUVA - LIETUVIAMS!!

Ir taip jis ten kenčia, nes lietuviškai beveik nieko nekalba.

[Mantas]

/\ Pasakyk savo vaikui, kad surinktų chebrą ir duotų į galvą.

LIETUVA - LIETUVIAMS!!

Suprantu, kad smagu numest juokelį ar šiaip pasišaipyt iš tų runkelių, kurie dar liko Lietuvoje, bet visgi jauskit, kad kartais jau perlenkiat lazdą.

[Linas]

Suprantu, kad smagu numest juokelį ar šiaip pasišaipyt iš tų runkelių, kurie dar liko Lietuvoje, bet visgi jauskit, kad kartais jau perlenkiat lazdą.

Suprantu, kad politkorektiškumas neleidžia tokių posakių, tačiau pasąmonėje vis dėlto jis skamba pakankamai natūraliai.

[blitz]

Mantai - matai, yra man pritariančių

[tivoli]

Nesakau, kad jie puikiai sugebetu adaptuotis, bet sakau, kad jiems nera salygu su laiku nesiadaptuoti. Jie negali skaityti delfi turku kalba. Per lietuviskas televizijas ziureti savo filmus ir laidas. Nera galimybes visur susikalbeti turkiskai. Nera galimybes eiti i turku barus. Nusipirkti turkiska laikrasti bet kuriam spaudos kioske. Vaikus siusti i turkiskas mokyklas. Klausytis turkiskos radijos ir apskritai, buti apsuktam tik turku. Taip, kad jis priverstas palaipsniui adaptuotis. Kokia prasme baltarusiui mokytis lietuviu kalba, kada jis viska gali daryti rusu kalba? Kiek gi rusai pas mus gyvena laiko? 17 nepriklausomybes metu + vidutiniskai 10 metu pries tai. Viso 27 metai. Nustebtum suzinojes kiek gi ju dar vis nemoka normaliai lietuviskai kalbet. Netgi tam paciam Vilniuje, parduotuveje, nesugeba lietuviskai paklausti kur rauginti agurkai. As manau, kad pilnai adaptuotis salyje reiktu per 3-5 metus. Laisvai sneketi jau galima ir po 3 metu.

Pateiksiu Danijos pavyzdį: daug turkų ir kurdų, jie turi savo televizijas ir radijus Danijoje/Kopenhagoje, tuos pačius laikraščius ir radijo stotis, restoranus, susikūrę savo getus Norrebro ar Osterrebro rajonuose, politines partijas (paremtas islamo doktrinomis), yra net privačių turkiškų darželių ir mokyklų - tuose dalykuose galime matyti teigiamus dalykus, kaip daugiakultūriškumą ir t.t. - bet lazda turi du galus, šie elementai kartais tarnauja naujajam turkų ir kurdų nacionalizmui skatinti ir Islamo imperijos Europoje idėjų plėtojimu...Išskyrus tai, kad abi tautinės grupės kalba daniškai - nepasakyčiau, kad jie yra integravęsi į danų bendruomenę. Kai kada patys danai kalti dėl aukštų "integracijos" koncepcijos standartų, bet dažnu atveju turkam ir kurdam į bet kokią integraciją nusispjauti.

[Al&G]

Pateiksiu Danijos pavyzdį: daug turkų ir kurdų, jie turi savo televizijas ir radijus Danijoje/Kopenhagoje, tuos pačius laikraščius ir radijo stotis, restoranus, susikūrę savo getus Norrebro ar Osterrebro rajonuose, politines partijas (paremtas islamo doktrinomis), yra net privačių turkiškų darželių ir mokyklų - tuose dalykuose galime matyti teigiamus dalykus, kaip daugiakultūriškumą ir t.t. - bet lazda turi du galus, šie elementai kartais tarnauja naujajam turkų ir kurdų nacionalizmui skatinti ir Islamo imperijos Europoje idėjų plėtojimu...Išskyrus tai, kad abi tautinės grupės kalba daniškai - nepasakyčiau, kad jie yra integravęsi į danų bendruomenę. Kai kada patys danai kalti dėl aukštų "integracijos" koncepcijos standartų, bet dažnu atveju turkam ir kurdam į bet kokią integraciją nusispjauti.

Pilnai pritariu tau ,nes apie kulturu integracijos problemas nereikia toli eiti.Tai turi beveik didesne ar mazesne valstybe.Na apie Anglija cia daug sneketa ,tik pridursiu ,kad visi girdejo apie rytu Londona.Po karo trukstant darbo jegai (kaip ir Vokietijoje ) prasidejo migracija is Indijos,Pakistano ir kitu buvusiu koloniju.Kaimais suvaziavo. Plaistow,Upton Park,Forest Gate ....~80% buve migrantai is ten(dabar jau britai) Dar ~10% -lietuviai,lenkai
. Bet jie nesijaucia , kad gyvena sioje salyje. Jie net negali susisneketi kai ateina pasiimti savo pasalpu (po 7-10 ir daugiau metu pragyvene cia). Vietiniai Tesco ((bent kai as gyvenau pries keleta metu) -lietuviska Maxima) orientuota tik i rytietiska paklausa .Norit nuvaziuti i Indija -atvaziuokit cia ,pigiau bus.Taigi sneketi galima ,bet ......tik.

[Eidvis]

Pateiksiu Danijos pavyzdį: daug turkų ir kurdų, jie turi savo televizijas ir radijus Danijoje/Kopenhagoje, tuos pačius laikraščius ir radijo stotis, restoranus, susikūrę savo getus Norrebro ar Osterrebro rajonuose, politines partijas (paremtas islamo doktrinomis), yra net privačių turkiškų darželių ir mokyklų - tuose dalykuose galime matyti teigiamus dalykus, kaip daugiakultūriškumą ir t.t. - bet lazda turi du galus, šie elementai kartais tarnauja naujajam turkų ir kurdų nacionalizmui skatinti ir Islamo imperijos Europoje idėjų plėtojimu...Išskyrus tai, kad abi tautinės grupės kalba daniškai - nepasakyčiau, kad jie yra integravęsi į danų bendruomenę. Kai kada patys danai kalti dėl aukštų "integracijos" koncepcijos standartų, bet dažnu atveju turkam ir kurdam į bet kokią integraciją nusispjauti.

Ka as ir turejau omeny, kad kai buna per didele vienos tautybes imigracija ir koncentracija, jie nesiadaptuoja, o tiesiog toje salyje sukuria savo maza valstybe su visa infrastruktura. Kol kas Lietuvoje jokiu bedu nebuvo, taciau pirmieji rimti signalai jau ejo is Estijos. Del to as manau, kad daug tikslingiau darbo jega isivezti is tu saliu, kurie cia palaipsniui taptu lietuviais, o ne stiprintu mazumu atskirti.

[tivoli]

/\ Ir kokios tavo manymu būtų tos šalys?

[oranger]

/\ Ir kokios tavo manymu būtų tos šalys?

Airija ir Didžioji Britanija

[John]

Pastebejau, kad imigrantu adaptacija ir bendravima su kitu grupiu zmonemis labai lemia ju paciu salies kultura.
Pvz., lietuviai neturi dideliu adaptavimosi problemu UK t.y. is esmes bedrauja su bet kuo ir is bet kur. Tas pasakytina apie, ko gero, visus europiecius (aisku Vakaru europieciams tai lengviau del savaime suprantamu priezasciu).

DIdziausia nuostaba man sukelusi grupe - korejieciai. Apie koki nors adaptavimasi is esmes negali buti ir kalbos, bemaz dauguma visu UK gyvenanciu imigrantu is P.Korejos gyvena VIENAME Londono rajonelyje. Aisku vaikams adaptuotis pavyksta, nes jie eina i visiems bendras mokyklas. Taciau visais kitais atvejais viskas, pradedant sventemis, baigiant apsipirkimu supermarkete nuo a iki z - tik su savo bendruomenes nariais, tik savo kalba ir tik savo kultura, maistu ir t.t.. Rezultate, kai kurie pragyvene cia net ir 10 ar daugiau metu (ypac galioja moterims, priziurincioms vaikus ir islaikomoms vyru... kas ju kulturoje yra daugmaz norma) sunkiai gali pasakyti sakini anglu kalba... Tokie dalykai kelia liudesi, nes atrodo, kad tie zmones tiesiog gyvena narve, kuri patys uzsirakina, kad niekas prie ju neprieitu.
Kazkodel kinu, tailandieciu ir kitiems imigrantams is panasiu geografiniu lokaciju tai galioja kur kas maziau. Man ir paciam idomu, kodel taip yra

[Eidvis]

/\ Ir kokios tavo manymu būtų tos šalys?

Estija. Latvija. Pats paminejai ir Danija. Manau vokietija su labai didele turku bendruomene. Prancuzijoj buvo kile labai dideli nemalonumai. Ir t.t. Praeita savaite buvau Minske ir teko sutikti latvijos rusa, 18 metu gyvenusi rygoje ir nesugebejusi ismokti latviu kalba. Tai ka jau kalbet apie vyresnio amziaus zmones... Nemanau, kad tai yra gerai.