Migracija

[A.C.A.B.]

Nėra tie švedai (ar aplamai skandinavai) visi tokie nupušę ir užliūliuoti politinio korektiškumo. Labai nemažai švedų bei danų yra nepatenkinti imigracine politika ir šitie rinkimai Švedijoje gali būti lūžio taškas. Danijoje tai jau ivyko per praeitus rinkimus, ko pasekoje buvo imtasi žingsnių sumažinti imigrantų iš Afrikos ar Artimųjų Rytų skaičių. Tai, beje, visai neblogai pavyko, bent kalbant apie "pabėgėlius".

[Eidvis]

Problema pasidaro tada, kada atsiranda naujos gelbėtojų partijos, kurios užsiima labai siauromis temomis, grindžiamomis žmonių baimėmis - pvz. pabėgelių imigracija. Aš jokiu būdu nenoriu pasakyti, kad pabėgeliai turėtų būti laisvai įleidžiami ar kad tai nėra problema, bet esmė tame, kad populistai užsiciklina vienoje ar keliose siaurose temose, sužaidžia su žmonių baimėmis, yra išrenkami į valdžią - ir kas po to? Po to paaiškėja, kad valdžioje pabėgelių tema yra maksimum 1% viso darbo. Ir netgi jeigu tą 1% jie atlieka idealiai - tai visą kitą žiauriai sumauna. Rezultatas gaunas toks, kad netgi jeigu jiems kažkiek pavyksta sustabdyti nereguliuojamą imigraciją, tai susimovimas visose kitose srityse tą šalį priartina prie Afrikos netgi labiau, nei ta nevaldoma pabėgelių imigracija.

[mantasm]

Problema tie, kas užpildo vakumą ar tie, kas palieka vakumą ir neatsižvelgia į visuomenės tendencijas? Antrieji dirbtų savo darbą - nebūtų ir pirmųjų.

[Aleksio]

Ir netgi jeigu tą 1% jie atlieka idealiai - tai visą kitą žiauriai sumauna. Rezultatas gaunas toks, kad netgi jeigu jiems kažkiek pavyksta sustabdyti nereguliuojamą imigraciją.

Reikia ne "kažkiek stabdyti nereguliuojamą imigraciją", o visiškai stabdyti bet kokią imigraciją.

tai susimovimas visose kitose srityse tą šalį priartina prie Afrikos netgi labiau, nei ta nevaldoma pabėgelių imigracija.

Prie Afrikos šalį pirmiausiai artina socializmas.

[Eidvis]

Problema tie, kas užpildo vakumą ar tie, kas palieka vakumą ir neatsižvelgia į visuomenės tendencijas? Antrieji dirbtų savo darbą - nebūtų ir pirmųjų.

Ar tikrai problemos sprendimo būdas yra išrinkti populistus, kurie ne tik kad jokių migracijos problemų neišsprendžia, bet žiauriai susimauna ir visose kitose srityse? Ar tikrai dėl to reikia aukoti šalies ekonominę gerovę ir aukštus pragyvenimo standartus, kurie dėl populizmo buvo paaukoti jau ne vienoje šalyje?

[mantasm]

Ar tikrai problemos sprendimo būdas yra išrinkti populistus, kurie ne tik kad jokių migracijos problemų neišsprendžia, bet žiauriai susimauna ir visose kitose srityse? Ar tikrai dėl to reikia aukoti šalies ekonominę gerovę ir aukštus pragyvenimo standartus, kurie dėl populizmo buvo paaukoti jau ne vienoje šalyje?

Kur čia dėl populizmo buvo paaukoti aukšti gyvenimo standartai per vienus ar dvejus rinkimus?

O koks kitas sprendimo būdas kai nepopulistinės partijos visiškai nekreipia dėmesio? Konkretus pavyzdys - Švedija.

[Eidvis]

Kur čia dėl populizmo buvo paaukoti aukšti gyvenimo standartai per vienus ar dvejus rinkimus?

Prie ko čia tie 'vieni ar dveji rinkimai'? Taisyklė paprasta - kuo daugiau populizmo, tuo kaina yra didesnė. Per vieną kadenciją populistai gali visko nesugadinti - nėra ta valdžia tokia jau visagalė, kažkas netgi buvo apskaičiavęs, kad valdžios įtaka šalies gyvenimui yra tik apie 5%. Bet lašas po lašo ir akmenį pratašo, netgi jeigu jie nieko per daug blogo nepridirba, tai yra prarandamas laikas, kuris galėtų būti buvęs panaudotas šalies progresui. Daugiausiai dėl populizmo nukentėjo pietų Amerika, Europoje ryškiausi pavyzdžiai yra Graikija ir Italija, abi kažkada buvusios progresyvios šalys, dabar Europos mastu smunka į dugną.

O koks kitas sprendimo būdas kai nepopulistinės partijos visiškai nekreipia dėmesio? Konkretus pavyzdys - Švedija.

Visų pirma imigracijos politika tėra 1% visų šalies reikalų ir reikalingų nudirbti darbų. Negalima dėl vieno procento aukoti kitus 99% - čia būtų tuo atveju, jeigu populistai gebėtų išspręsti nelegalios migracijos problemas, bet jie to negali. Jie negali ne tik migracijos problemų išspręsti, bet ir likusių 99%. Gal gali pasakyti šalį, kuri išrinkusi populistus į valdžią, išsprendė nelegalios migracijos problemas? Jeigu negali - tai faktas lieka faktu, kad dėl kažkokios problemos sprendimo yra išrenkami tie, kurie jos ne tik kad neišsprendžia, bet dar ir sumauna reikalus visose kitose srityse.

[mantasm]

Prie ko čia tie 'vieni ar dveji rinkimai'? Taisyklė paprasta - kuo daugiau populizmo, tuo kaina yra didesnė. Per vieną kadenciją populistai gali visko nesugadinti - nėra ta valdžia tokia jau visagalė, kažkas netgi buvo apskaičiavęs, kad valdžios įtaka šalies gyvenimui yra tik apie 5%. Bet lašas po lašo ir akmenį pratašo, netgi jeigu jie nieko per daug blogo nepridirba, tai yra prarandamas laikas, kuris galėtų būti buvęs panaudotas šalies progresui. Daugiausiai dėl populizmo nukentėjo pietų Amerika, Europoje ryškiausi pavyzdžiai yra Graikija ir Italija, abi kažkada buvusios progresyvios šalys, dabar Europos mastu smunka į dugną.

Kada Graikija buvo klestinti? Diktatūra buvo populizmas ar ne? Ar buvimas Otomanų imperijos užkampiu? Italija irgi kompleksinis atvejis. Turbūt paskutinį kartą buvo "progresyvi" prie Musolinio.

Visų pirma imigracijos politika tėra 1% visų šalies reikalų ir reikalingų nudirbti darbų. Negalima dėl vieno procento aukoti kitus 99% - čia būtų tuo atveju, jeigu populistai gebėtų išspręsti nelegalios migracijos problemas, bet jie to negali. Jie negali ne tik migracijos problemų išspręsti, bet ir likusių 99%. Gal gali pasakyti šalį, kuri išrinkusi populistus į valdžią, išsprendė nelegalios migracijos problemas? Jeigu negali - tai faktas lieka faktu, kad dėl kažkokios problemos sprendimo yra išrenkami tie, kurie jos ne tik kad neišsprendžia, bet dar ir sumauna reikalus visose kitose srityse.

Kiekvienam vis kitoks procentas problemų atrodo svarbiausias. Kai kuri nors tema labai ilgą laiką užleidžiama - tada susidaro kritinė masė žmonių, kai ta pasidaro svarbi.

Danijoje migracijos problemos sprendžiamos kardinaliai skirtingai nei Švedijoje. Būtent po to kai išsirinko anti imigracinius populistus ir dalis normalių politikų sutiko su jais dirbti. Ilgainiui migracijos tema tapo nebe tabu, sprendžiama konstruktyviai ir ekonomika nesugriuvo. Iš principo sistema suvirškino populistus, atkreipė dėmesį tai, kas aktualu visuomenei ir gyvenimas važiuoja toliau. Kaip ir turėtų būti demokratijoje. Tik idealiu atveju populistai net nebūtų užaugę iki reikšmingo dydžio ir normalūs politikai būtų anksčiau įtraukę tas temas į savo programą.

[Eidvis]

Pažiūrėti kaip Graikija ir Italija dėl populizmo dardėjo į apačią gali ir šitoje lentelėje. Bet nesinori man čia daug pilstyt iš tuščio į kiaurą. Nieko mes čia neišsiaiškinsim, aš liksiu prie savo, kad popuzlimas yra vėžys, sugriaužiantis šalies ekonominį progresą ir realiai neišsprendžiantis jokių problemų, o tu liksi prie savo 'reikia naujų gelbėtojų' idealogijos.

[mantasm]

Pažiūrėti kaip Graikija ir Italija dėl populizmo dardėjo į apačią gali ir šitoje lentelėje. Bet nesinori man čia daug pilstyt iš tuščio į kiaurą. Nieko mes čia neišsiaiškinsim, aš liksiu prie savo, kad popuzlimas yra vėžys, sugriaužiantis šalies ekonominį progresą ir realiai neišsprendžiantis jokių problemų, o tu liksi prie savo 'reikia naujų gelbėtojų' idealogijos.

Geriau papasakok kada Graikija ir Italija buvo progresyvios ir turtingos valstybės be populistų. Tada bus galima diskutuoti kiek tai atitinka anti-imigracines partijas.

Kokioj Venesueloj populistinis socialistų režimas iškilo tikrai ne dėl 1% procento valstybės problemų su imigracija. Ir jų problemos tikrai giliau įsišaknijusios ir ankstesnės santvarkos tikrai nėra ne prie ko.

Grįžtant prie Graikijos ir Italijos, vien tik lyginant BVP praleidžiamas faktas, kad visas likęs pasaulis nestovėjo vietoje. Taip pat visa vakarų europa priartėjo prie likusio pasaulio dėl globalizacijos. Kai kuriais atvejais tas likęs pasaulis ir aplenkė kai kurias valstybes. O pavienės vyriausybės vaidino minimalų vaidmenį. Ar sakai tik protingesnė vyriausybė galėjo Graikiją paversti antra Suomija?

Aš suprantu, kad tu esi pats sau pasidaręs išvadas. Bet kai atsirinkinėji pavyzdžius pagrįsti savo vaizduotei - bent atsirink tokius, kuriuos būtų sunkiau užginčyti.

[andyour]

Ar tikrai problemos sprendimo būdas yra išrinkti populistus, kurie ne tik kad jokių migracijos problemų neišsprendžia, bet žiauriai susimauna ir visose kitose srityse? Ar tikrai dėl to reikia aukoti šalies ekonominę gerovę ir aukštus pragyvenimo standartus, kurie dėl populizmo buvo paaukoti jau ne vienoje šalyje?

Čia yra pasekmė imigracinės politikos, už tai ką tu agituoji.

[Aleksio]

Paaiškėjo, kas vakar įvykdė išpuolį Londone: prieš 5 metus į Angliją atvykęs sudanietis. Ir jis buvo ne koks nors juodadarbis ar pašalpinis - dirbo parduotuvės direktoriumi, studijavo univere.
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=78823553

[Eidvis]

Čia yra pasekmė imigracinės politikos, už tai ką tu agituoji.

Šiaip įdomu būtų sužinot už ką gi aš agituoju, bet gal apsieisim - po to vėl turėsiu aiškintis, kad tai ne mano, o tavo sugalvoti žodžiai.

[John]

Paaiškėjo, kas vakar įvykdė išpuolį Londone: prieš 5 metus į Angliją atvykęs sudanietis. Ir jis buvo ne koks nors juodadarbis ar pašalpinis - dirbo parduotuvės direktoriumi, studijavo univere.
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=78823553

Kiek išpuolių su savo Benvais įvykdo Lietuvos kelių marozai ir kas yra didesnė problema žmonių gyvybių atžvilgiu?

[andyour]

Kiek išpuolių su savo Benvais įvykdo Lietuvos kelių marozai ir kas yra didesnė problema žmonių gyvybių atžvilgiu?

Vietiniai marozai +užsenietiški marozai = daugiau problemų. Lyg džiaugeisi, kad iš Lietuvos marozai emigruoja.

[Aleksio]

Kiek išpuolių su savo Benvais įvykdo Lietuvos kelių marozai

Nei vieno. Nes jie yra tik eiliniai KET pažeidėjai, o ne teroristai.

[10.000]

teisingai, jie yra “tik eiliniai KET pažeidėjai”, nes kas gi čia tokio kad avarijoje 3 žmones nudaigojo, čia gi toks pats eilinis KET pažeidimas kaip kad automobilio veidrodėlį subraižyti.

[Aleksio]

Mano estimate būtų, kad visgi UK babajai muslimai yra lojalesni UK, nei Lietuvos kelių marozai.

Žodžio laisvė yra vienas iš demokratinių šalių laisvių.

[senasnamas]

Ignalinos rajone sulaikyta 20 Lietuvos valstybinės sienos pažeidėjų

Ignalinos rajone Valstybės sienos apsaugos tarnybos (VSAT) pareigūnai sulaikė neteisėtai į Lietuvą atklydusią migrantų grupę – 4 irakiečius ir 16, pirminiais duomenimis, Afganistano piliečių. Pastarieji neturėjo jokių tapatybę patvirtinančių dokumentų.

http://alkas.lt/2018/08/16/ignalinos...nos-pazeideju/

[Lettered]

Ar tikrai problemos sprendimo būdas yra išrinkti populistus, kurie ne tik kad jokių migracijos problemų neišsprendžia, bet žiauriai susimauna ir visose kitose srityse?

Problemos sprendimo būdas yra nepopulistinė valdžia, o adekvati, kuri spręstų imigracines ir visas kitas problemas, kas realiai dabar ir vyksta Europoje po truputį.