Migracija

[tadux]

Mantai, taip gali buti, bet reikia zvelgti toliau.
Kaip as minejau anksciau, salygos ivairioms veikloms ten (pvz JAV) yra kur kas geresnes, nei Lietuvoje. Juk neteigi, kad salygos Lietuvoje ir JAV susikurti gerove yra TOKIOS PACIOS? Tai butu tiesiog neteisybe. Todel gincytis toliau lyg ir nera reikalo.

manau, kad gincytis galima.
1. Manau, kad Lietuvos rinka yra ne tokia perpildyta kaip JAV ir turi didesni potenciala santykinai augti. Tai nenugincijamas pliusas.
2. Lietuvoje gali buti ir geresnes salygos susikurti gerove nei JAV tai labai priklauso nuo tavo poziurio ir vertybiu. (gerove tai netik $ bet ir kiti dalykai aplinka kurioje gyveni, zmones su kuriais bendrauji....)

[Valiukas]

manau, kad gincytis galima.
1. Manau, kad Lietuvos rinka yra ne tokia perpildyta kaip JAV ir turi didesni potenciala santykinai augti. Tai nenugincijamas pliusas.
2. Lietuvoje gali buti ir geresnes salygos susikurti gerove nei JAV tai labai priklauso nuo tavo poziurio ir vertybiu. (gerove tai netik $ bet ir kiti dalykai aplinka kurioje gyveni, zmones su kuriais bendrauji....)

1. Tai būtent, kad ta rinka ir auga. Ir augs dar 20 metų, kol pasieks JAV lygį. Jokio pliuso čia nematau, nes taip išeitų, kad kokia nors centrinės Afrikos valstybėlė, kurioje iš vis nėra rinkos, yra tobula šalis kurtis sau gerovę?

2. Filosofinis klausimas. Manau, diskusija buvo apie $ ir tik apie $, nes 99 proc. emigravusių lietuvių ten važiavo ne ko kito, o tik pinigų užsidirbti. Lygiai taip pat, jei ne piniguose laimė, tuomet gyvendamas Afrikos džiunglėse turėtum kamuolį ir būtum laimingas, t.y., susikūręs savo gerovę. Nes nereikės nei paskolos būstui, nei vaikų į mokyklą leist, nei automobilio, nes kelių nebus, nei dar ko nors. Emigruoja tautiečiai tik dėl pinigų, kas garantuoja geresnį gyvenimą ne tik jiems patiems, bet ir dar 2-3 artimiesiems, likusiems Lietuvoje.

[tadux]

1. Tai būtent, kad ta rinka ir auga. Ir augs dar 20 metų, kol pasieks JAV lygį. Jokio pliuso čia nematau, nes taip išeitų, kad kokia nors centrinės Afrikos valstybėlė, kurioje iš vis nėra rinkos, yra tobula šalis kurtis sau gerovę?

2. Filosofinis klausimas. Manau, diskusija buvo apie $ ir tik apie $, nes 99 proc. emigravusių lietuvių ten važiavo ne ko kito, o tik pinigų užsidirbti. Lygiai taip pat, jei ne piniguose laimė, tuomet gyvendamas Afrikos džiunglėse turėtum kamuolį ir būtum laimingas, t.y., susikūręs savo gerovę. Nes nereikės nei paskolos būstui, nei vaikų į mokyklą leist, nei automobilio, nes kelių nebus, nei dar ko nors. Emigruoja tautiečiai tik dėl pinigų, kas garantuoja geresnį gyvenimą ne tik jiems patiems, bet ir dar 2-3 artimiesiems, likusiems Lietuvoje.

1. Neissivysciusioje salyje kurti versla gal ir rizikinga, bet rinkai vystantis galima pasiekti kur kas didesni pelninguma ir greitai plestis.

2. Paziurek kokioje temoje mes diskutuojame. Tema ne kur daugiau $ uždirbsi. Emigruoja tikrai ne vien del pinigu, bet daugiausiai del ju. Minjey esu isitikines kad is meslo drebtose trobelese Afrikoje rastum laimingų žmonių.

[deep'as]

1. Tai būtent, kad ta rinka ir auga. Ir augs dar 20 metų, kol pasieks JAV lygį. Jokio pliuso čia nematau, nes taip išeitų, kad kokia nors centrinės Afrikos valstybėlė, kurioje iš vis nėra rinkos, yra tobula šalis kurtis sau gerovę?

Manau tadux norėjo pasakyti , kad Lietuva yra sparčiai besivystanti šalis ir žmonėms kurie yra iniciatyvūs ir turi galvoje daug idėjų tikrai puiki vieta pradėti verslą ir užpildyti rinkos nišas.

Pats pagalvok kas buvo prieš 10 metų ir kas dabar. Kokia gausybė susikūrė naujų įmonių ir kiek atsirado akcininkų direktorių ir taip toliau.

[John]

manau, kad gincytis galima.
1. Manau, kad Lietuvos rinka yra ne tokia perpildyta kaip JAV ir turi didesni potenciala santykinai augti. Tai nenugincijamas pliusas.
2. Lietuvoje gali buti ir geresnes salygos susikurti gerove nei JAV tai labai priklauso nuo tavo poziurio ir vertybiu. (gerove tai netik $ bet ir kiti dalykai aplinka kurioje gyveni, zmones su kuriais bendrauji....)

Skaityk atidziau, as niekad neminejau, kad svarbu vien $. Gerove yra ne vien $/£, tai ir kulturinis gyvenimas, pramogos, pagaliau zmoniu bendravimo kultura. Ir siose srityse, deja, Amerikai/UK/Vokietijai nelabai turim ka priespastatyti. Jokiu budu neskau, kad Lietuvoje yra blogai apskritai, taciau visgi bendra padetis ir salygos daugumai zmoniu susikurti gerove JAV (ar kitose "populiariose" emigracijos vietose) YRA geresnes kad ir is kokio galo tai ziuri (auganti rinka ir besivystanti ekonomika tera pora is LABAI daugelio veiksniu, kurie tikrai nieko nenusprendzia).

[tadux]

Skaityk atidziau, as niekad neminejau, kad svarbu vien $. Gerove yra ne vien $/£, tai ir kulturinis gyvenimas, pramogos, pagaliau zmoniu bendravimo kultura. Ir siose srityse, deja, Amerikai/UK/Vokietijai nelabai turim ka priespastatyti. Jokiu budu neskau, kad Lietuvoje yra blogai apskritai, taciau visgi bendra padetis ir salygos daugumai zmoniu susikurti gerove JAV (ar kitose "populiariose" emigracijos vietose) YRA geresnes kad ir is kokio galo tai ziuri (auganti rinka ir besivystanti ekonomika tera pora is LABAI daugelio veiksniu, kurie tikrai nieko nenusprendzia).

manau kalbi netiesa John. Didesnė dalis žmonių lieka Lietuvoje todel galima padaryti išvada, kad jiems čia likti yra geriau, jei gali rasti kitu priežasčiu prašau pateik jas.

[John]

manau kalbi netiesa John. Didesnė dalis žmonių lieka Lietuvoje todel galima padaryti išvada, kad jiems čia likti yra geriau, jei gali rasti kitu priežasčiu prašau pateik jas.

Kalbu tiesa, to paneigti neimanoma, nes tai byloja faktai.
Visgi zvelkim i objektyvius gyvenimo kokybes ir ekonomikos indikatorius ir viskas bus labai aisku. Daugmaz kiekvienam zmogui ar ju grupei universaliai tinka tokie rodiklai kaip gyvenimo trukme, vidutines pajamos, svietimo/studiju kokybe, transporto sistema ir t.t. Dviracio (t.y. nauju gyvenimo kokybes standartu) cia neisrasime.

O zmones lieka cia del ivairiu priezasciu: bijo, nezino, nemoka atitinkamos kalbos ir t.t. Dalis cia susikuria gerove, kurios jiems pakanka.

[tadux]

Kalbu tiesa, to paneigti neimanoma, nes tai byloja faktai.
Visgi zvelkim i objektyvius gyvenimo kokybes ir ekonomikos indikatorius ir viskas bus labai aisku. Daugmaz kiekvienam zmogui ar ju grupei universaliai tinka tokie rodiklai kaip gyvenimo trukme, vidutines pajamos, svietimo/studiju kokybe, transporto sistema ir t.t. Dviracio (t.y. nauju gyvenimo kokybes standartu) cia neisrasime.

O zmones lieka cia del ivairiu priezasciu: bijo, nezino, nemoka atitinkamos kalbos ir t.t. Dalis cia susikuria gerove, kurios jiems pakanka.

Tu katik tai pats paneigei Tavo išvardinti faktai neabejotinas labiau išsivysčiusiu šalių pliusas ir niekas su tuo manau nesiginčis. Bet lykiai toks pat faktas kad daugumai žmonių tie faktai didelio įspudžio nedaro ir jie nesusigundo taigi šiai dienai jiems čia geriau. Mano išvada kad ne visada ir ne visiem gyvenimas vakaruose yra geresnis.

[oranger]

O zmones lieka cia del ivairiu priezasciu: bijo, nezino, nemoka atitinkamos kalbos ir t.t. Dalis cia susikuria gerove, kurios jiems pakanka.

...ech, Johnai, tos geroves niekur nepakaks, jei ieskai tik materialines naudos...

as labiausiai nesuprantu vieno dalyko: daug lietuviu vaziuoja gyventi i Anglija, Airija ir dziaugiasi savo uzdarbiais, gyvenimo kokybe ir dar daug ko...
viskas tvarkoj, tiesiog jie nustoja gyventi pilnaverti Lietuvos gyvenima...
Bet kodel jie reikalauja is Lietuvos valstybes steigti jiems lietuviskas mokyklas ir darzelius uz Lietuvos (!) biudzeto pinigus, tai yra is paliktu draugu, giminiu, tevu, seneliu, pries kuriu veidus jie mosuoja stambiomis euro kupiuromis, kisenes???

Ar tai moralu, John?

[El_Greco]

Būtent. Minimalus atlyginimas juk 600 Lt, per kelis metus jis padidės iki 800 lt (Blinkevičiūtė žadėjo). Be to, mokesčiai mažėja. O vidutinis atlyginimas juk apie 1200 Lt. Taip, kad tikrai nereikia persūdyt, 300 Lt gali gauti tik visiškai nekvalifikuotas darbuotojas, dirbantis kas antrą savaitę (pusę etato).

O ka tu gali su 600-800lt nuveikt?Nieko.

[El_Greco]

Bet kodel jie reikalauja is Lietuvos valstybes steigti jiems lietuviskas mokyklas ir darzelius uz Lietuvos (!) biudzeto pinigus, tai yra is paliktu draugu, giminiu, tevu, seneliu, pries kuriu veidus jie mosuoja stambiomis euro kupiuromis, kisenes???

Nieks nieko nereikalauja.

[oranger]

Nieks nieko nereikalauja.

tikrai buvo laida per Lietuvos radija, kur kalbejo jauna mergina, kazkokio nauju emigrantu komiteto atstove...
dalyvavo ir Seimo nariai, kurie zadejo rudeni svarstyti si klausima...

[oranger]

O ka tu gali su 600-800lt nuveikt?Nieko.

atsiprasau, bet gyveni iliuzija, kad veikia ne zmogus, o jo pinigai...
siaip, apgailetina filosofija...

[Mantas]

Mantai, taip gali buti, bet reikia zvelgti toliau.
Kaip as minejau anksciau, salygos ivairioms veikloms ten (pvz JAV) yra kur kas geresnes, nei Lietuvoje. Juk neteigi, kad salygos Lietuvoje ir JAV susikurti gerove yra TOKIOS PACIOS? Tai butu tiesiog neteisybe. Todel gincytis toliau lyg ir nera reikalo.

Sąlygos gali būti tos pačios, tik tau reikia šiek tiek labiau pasistengti ir daugiau sugebėti, kad tai padarytumei Lietuvoje. Visgi imant bendrai, dėl to aš tikrai nesiginčiju.

O ka tu gali su 600-800lt nuveikt?Nieko.

Būdamas studentas pragyvendavau už 400 Lt neskaitant mokesčio už būstą ir dar likdavo savaitgaliams kur nors nubėkti. Tai priklauso nuo poreikių ir nuo gyvenamosios vietos, bet gyventi tikrai galima

[kaunaz]

dar likdavo savaitgaliams kur nors nubėkti.

Rašykime lietuviškai...

[Eidvis]

As pats buvau emigraves padirbet i londona ir galiu pasakyt SH tas londonas, kas kad uzhdirbi 5 kartus daugiau, bet kai kokiam viesham transportui turi ishleisti 600 lt/men ir kitos kainos tokios nepavydetinos, tai jau geriau lietuvoj gauti vidutiny atlyginima, negu anglijoj minimalu. Zinoma dazniausiai zhmones tenais vaziuoja, gyvena po 3 kambarelyje, perka pigiausius produktus ir niekur y miesta nelenda, kad pinigu neishleist, tada gal ir susitaupo. O siaip tai visokie statybininkai jau pradeda grizhineti, nes jie jau lietuvoj gali gauti ir 4000 Lt. Ir skaichiai jau rodo, kad emigruoja vis mazhiau, o imigruoja vis daugiau. Zinoma galime sakyti, kad ten nesuskaichiuosi. Bet kazhkokias skaichiavimo technologijas jie vistiek turi, galbut skaichiai nera tikslus, bet tendencijas jie parodo.

Wa=]

[ArTuRAs]

As, dirbdamas pirma karta savo gyvenime (statybose), pirmaji menesi uzdirbau apie 1500lt, jeigu dirbciau tiek ir taip kaip isvikeliai dirba anglijoj (nebutinai statybose), buciau uzdirbes kokius 2000-2500lt, ka jau kalbet apie mano brigados draugus, kurie be problemu galetu uzdirbti 5000-6000lt. Ir paskaiciuokim kiek kainuoja gyvenimas ir kiek tau galetu likti, jeigu tu dirbtum del pinigu...

Beje is 5 zmoniu, tik 3 dirba "oficialiai", kurie "ant popieriaus" gauna minimuma...

[Berliner]

O ka tu gali su 600-800lt nuveikt?Nieko.

Logiškai mąstant - dvigubai daugiau nei su 300 Lt O šiaip tai sutinku, jog tai maži pinigai.

Aš iš viso į šį klausimą žiūriu labai dvejopai. Iš vienos pusės - kas, jei ne mes, pakeisim LT, iš kitos - kokio velnio tupėt čia, jei UK gali žymiai daugiau uždirbti... Joa, sunkiam laikotarpy mes gyvenam, apsispręsti, ką pasirinkti yra labai sunku. Kol kas renkuosi LT. Juk yra čia ir gerų dalykų, na, nors kažkiek.

[Mantas]

Rašykime lietuviškai...

Per diktantus kai kada irgi susimaudavau

[Molo]

Obviously I don't understand what you guys are writing here, but I gather it has something to do with external migration.

Maybe one of you could enlighten me a little bit since I'm very interestd in demographic developments; how is immigration in Lithuania these days? Does Lithuania have positive or negative netmigration? How do Lithuanians generally view immigrants? Do you find immigration to your country good or bad? Just curious.