Migracija

[Aleksio]

Nereiktų taip teigti a priori. Gal jie vyksta kurti ir duoti, o ne tik gauti.

Kurti ir dirbti jie galėjo ir visose pakeleivingose šalyse - Turkijoje, Graikijoje, Makedonijoje, Serbijoje, Vengrijoje. Bet jie veržiasi į Vokietiją ir Švediją, kur duoda dideles pašalpas.

[Silber418]

Kurti ir dirbti jie galėjo ir visose pakeleivingose šalyse - Turkijoje, Graikijoje, Makedonijoje, Serbijoje, Vengrijoje. Bet jie veržiasi į Vokietiją ir Švediją, kur duoda dideles pašalpas.

O tamsta sumokėjęs kokius 5 tūkst. eurų už kelionę į šalis, kur yra kiti giminaičiai, ar sutiktumėte per prievartą pasilikti Vengrijoje ar Serbijoje?
Turiu omenyje ne tuos, kurie pasinaudojo šia situacija.

[Creatium]

Žiūrėkit paprasčiau.

Logiška, kad žmonės eina ten, kur yra geresnis gyvenimas. Lietuviai daro taip pat. Net jeigu jie ne dėl pašalpų keliasi į Vokietiją, tai gal dėl to, kad dirbdami uždirbs daugiau, negu toje pačioje Vengrijoje? Kitaip tariant, logiškas noras eit ten, kur daugiau moka.

Tačiau kita vertus, karo pabėgėliai turėtų tenkintis tuo, kad pabėgo nuo karo. Bet vėl gi, Europoje atviros sienos, nors jie dar ir neturi pilietybių.

EDIT: Bet žiūrint į tuos, kurie reikalauja juos praleisti į Švediją, tai reikia labai griežtai sukontroliuoti, mano manymu. Patekai į ES, neturi pilietybės - turi likti stovykloje, į kurią buvai pristatytas. Jeigu bandai bėgti - esi sulaikomas dėl pažeidimų. Ir tiek.

[kasparas.v]

Negrai (dabar užmėtykit akmenim už rasizmą). Man jie visi vienodi. Į vietinius čigonus nepanašūs.

Tai tada mes - Lietuviai - irgi vienodi su tais kokie siaucia ir daro geda (pvz.) Anglijoje? Na, Lietuviu mentalitetas labai pazenge po sovietines opresijos, bet dar nepakankamai. Kartais net juokinga buna sita forumo "saka" paskairyti. Prisiminkit kad tiem pabegeliam niekas amzinai pasilikti neleis. Valstybes juos priglaudzia porai metu, o paskui deportuoja.

[J.U.]

Prisiminkit kad tiem pabegeliam niekas amzinai pasilikti neleis. Valstybes juos priglaudzia porai metu, o paskui deportuoja.

Negyvenamoj saloj gyvenat, kur yra tik butelių paštas?

[Silber418]

Nežinau, kaip Vokietijoje, bet Švedijoje šiuo metu sirams oficialiai suteikus pabėgėlio statusą automatiškai suteikiamas pastovus leidimas gyventi. Anksčiau tokia privilegija buvo taikoma tik pabėgėliams iš Irako, o dar anksčiau - pabėgėliams iš buvusios Jugoslavijos. Dabar irakiečiams sunkiau imigruoti (sugriežtinta migracijos tvarka), o sirams taikoma lengvata.

[J.U.]

O kuo blogai norėti gyventi vokiškai ar švediškai?

Blogai tuo, kad jie gyvens už vokiečių ir švedų mokesčius. Kiek metų truko kol vokiečiai ir švedai pasiekė tokį valstybių lygį? Imigrantų kraštai tam lygiui pasiekti turėjo tūkstantmečius. Kiek tūkstantmečių Sirijai ir kiek šimtmečių Vokietijai ir Švedijai? Tai terodo viena - nemokėjimą tvarkytis savo šalyje. Iškart išmoks svetimoje?

[senasnamas]

Norint gyventi vokiškai ar švediškai reikia pačiam mėginti tapti panašiam į vokietį, t. y. stengtis kalbėti, elgtis ir dirbti kaip vokiečiui. Tačiau dauguma imigrantų to daryti nei stengiasi, nei yra verčiami: gyvena tarp savo tautiečių, vokiečių kalbos nesimoko, vokiečių kultūra nei domisi, nei gerbia. Vokietija jiems įdomi tik tuo, kiek gali duoti. Tai kai imigrantų su tokiu požiūriu skaičius pasieks kritinę masę, tiek iš tos vokiškos gerovės ir teliks. Imigrantai nutemps Vokietiją iki šalių, iš kurių jie atvyko, lygio. Norint kad to nebūtų, reikalinga normali integracija, griežtesnė imigrantų atranka ir reikalavimų neatitinkančiųjų deportavimas.

Mažas berniukas imigrantukas klausia: - Mama, kas yra socializmas ir rasizmas? - Matai, sūneli, kai mes atvykome į Europą, tai gavom butą, kas mėnesį gauname pinigų, o dirbti nereikia, nes už mus dirba kvaili europiečiai mokesčių mokėtojai. Tai yra socializmas. - Mama, o ar tie europiečiai nepyksta, kad jie už mus dirba? - Pyksta, sūneli. Tai yra rasizmas.

[kasparas.v]

Negyvenamoj saloj gyvenat, kur yra tik butelių paštas?

To paties paklausciau jusu.

[Aleksio]

O tamsta sumokėjęs kokius 5 tūkst. eurų už kelionę į šalis, kur yra kiti giminaičiai, ar sutiktumėte per prievartą pasilikti Vengrijoje ar Serbijoje?

Aš net neplanuoju emigruoti iš Lietuvos.

[Silber418]

Aš net neplanuoju emigruoti iš Lietuvos.

Neturėjau omenyje konkrečiai jūsų. Tiesiog pasiūliau pagalvoti, ar tikrai kitaip elgtumėtės, jeigu būtumėte mano aprašytoje situacijoje.

[Aleksio]

Neturėjau omenyje konkrečiai jūsų. Tiesiog pasiūliau pagalvoti, ar tikrai kitaip elgtumėtės, jeigu būtumėte mano aprašytoje situacijoje.

Kai busiu tokioje situacijoje, tada ir pradėsiu galvoti, bet ne anksčiau.

[kasparas.v]

Kai busiu tokioje situacijoje, tada ir pradėsiu galvoti, bet ne anksčiau.

Empatijos gebejimu nerasta.

[Egiuxz]

Meanwhile in Europe...

[deep'as]

Kurti ir dirbti jie galėjo ir visose pakeleivingose šalyse - Turkijoje, Graikijoje, Makedonijoje, Serbijoje, Vengrijoje. Bet jie veržiasi į Vokietiją ir Švediją, kur duoda dideles pašalpas.

Tai tame ir esme kad negalejo, kad niekas ju ten nepageidauja, tuo tarpu vokieciai juos priima. Kame problemos?

[J.U.]

Tai tame ir esme kad negalejo, kad niekas ju ten nepageidauja, tuo tarpu vokieciai juos priima. Kame problemos?

Problemos tame, kad dabar vokiečiai juos prievarta grūda nepageidaujantiems Rytų Europoje.

[Silber418]

Reikia žiūrėti ne tik pašalpas, bet visas prieinamas soc. paslaugas. Neturiu supratimo, kokios jos Vokietijoje ar Švedijoje, bet, matyt, kad tolima kelionė atsiperka su kaupu .

Kiek anksčiau buvau pateikęs lentelę, kaip apskaičiuojama pašalpos suma, priklausomai nuo migranto statuso ir motyvacijos integruotis visuomenėje Švedijoje. Nors pastaraisiais metais buvo apkarpytos pašalpų sumos, siekiant motyvuoti migrantus aktyviau ieškoti darbo, skiriamų lėšų daugumai pakankama.
Bazinė suma, skiriama vienam žmogui apie 1000 eurų. Jeigu lankai nemokamus kalbos kursus, gauni didesnę sumą. Jeigu turi šeimą, vaiką, lankai kalbos kursus/sieki profesinio išsilavinimo (nemokama), gauni 2000 eurų ir daugiau. Tuomet užtenka bent vienam šeimos nariui dirbti nors kelias valandas savaitėje ir bus galima neblogai gyventi.
Kadangi pabėgėliai automatiškai gauna pastovų leidimą gyventi, jie gali naudotis nemokama medicinos sistema, nemokama švietimo sistema iki aukščausio įmanomo laipsnio, nemokama dantų priežiūros garantija vaikams ir jaunimui iki 23 metų, nuolaidomis gauti vairavimo teises, būsto nuomai ir kt.

Beje, aukštąjį išsilavinimą turintiems ir darbo ieškantiems migrantams iš EEB, Amerikos taip pat priklauso specifinė pašalpa, nemokami kalbos kursai, galima nemokamai (ne Š.Amerikos piliečiams) siekti magistro laipsnio/profesinio išsilavinimo. Medicinos paslaugos imigramtams iš EEB nemokamos, sumokėjus bazinę sumą per metus (po kelių vizitų pas bendros praktikos gydytoją ir/arba specialistą).
Iki 2009 m. parama už kalbos kursų lankymą buvo skiriama ir naujų ES valstybių narių piliečiams.
Po penkių metų gyvenimo/buvimo šalyje ES piliečiai gauna visas teises ir nemokamas socialines garantijas bei automatinį pastovų leidimą gyventi, kurį galima keisti Švedijos pilietybe.

Kitų Europos valstybių, Rusijos, Ukrainos, Baltarusijos piliečiams priklauso daugiau išmokų.

Imigrantams iš Azijos taikomos kiek kitokios išimtys. Žinau, kad buvo priimtas sprendimas apmokestinti magistro studijas studentams iš Kinijos, Indijos ir Irano, nes vienu metu šių šalių studentų buvo labai daug. Stipendijas ir finansinę paramą jie gali gauti.

[deep'as]

Problemos tame, kad dabar vokiečiai juos prievarta grūda nepageidaujantiems Rytų Europoje.

Nepageidaujantys rytu Europoje, patys verzesi i ES ir per daug nesispyrioja kai vokieciai jiems parama duoda. Jeigu sugeba priimti parama galvelem linksedami tegul sugeba priimti ir vokiskas vertybes. Nieko neatsitiks jei pades vienam, kitam simtui nuo karo beganciu zmoniu. Ne tik kad neatsitiks, bet ir atrodys kaip subrendusi visuomene o ne laukiniai driskiai, Juo labiau kad buvo laikas kai is Lietuvos nuo karo bego zmones ir buvo priimti kitose valstybese.

[Aleksio]

Nepageidaujantys rytu Europoje, patys verzesi i ES ir per daug nesispyrioja kai vokieciai jiems parama duoda.

Rytų Europos šalys tą kelią ėjo ilgus metus, vykdė įvairius reikalavimus, tik tada buvome priimti.

[John]

Labai geras straipsnis The Telegraph. Labai. Visiškai neįprasta mainstreaminei UK žiniasklaidai

Nothing has changed in 25 years to ease my concerns about Islam

Viktor Orbán is the prime minister of Hungary. It is through his country that very large numbers of migrants from the Middle East and the Balkans now pass. At the beginning of this month, Mr Orbán said: “I think we have a right to decide that we don’t want to have a large number of Muslim people in our country.”
Mr Orbán was fiercely attacked for the motives behind his remark. I do not know enough about Hungarian politics to say whether such attacks are justified. But, regardless of the precise facts about Mr Orbán, I would guess most people in western – let alone eastern – Europe would quietly agree with his general proposition.

Čia ypač aktualus pastebėjimas:

It seemed to me that most Muslim leaders saw their role not in integrating Muslims in Britain, but in asserting difference and increasing their muscle.

Problemos bus tol, kol nebus aiškiai, viešai ir be apylankų pasakyta: integracijos problemas labiausiai eskaluoja ne ksenofobija, islamofobija, rasizmas, netolerancija, bet... islamo religija. Susitvarkykit savo attitude nemusulmonų atžvilgiu ir tada žiūrisim, ką galima nuveikti integracijos srityje. Integracijos problemų nekyla su kitų pakraipų krikščionimis, judėjais, induistais, budistais, taoistais. Kodėl?