Migracija

[Orto Panti]

Azijiečiai tikrai nėra problema. Pvž: JAV yra taip. Apart to, kad jie kitaip atrodo, jie visiškai prisitaiko prie kultūros. Tėvai gana keisti, paranoiški, bet užtat labai darbštūs ir gal ir kiek keistai, bet išauklėja savo vaikus labai gerai. Vaikai gerai mokosi ir save laiko amerikiečiais.
Turkai jie yra atskira kalba...

[El_Greco]

Baikit generalizuot.

[John]

Generlizavimas yra neisvengiamas, nes kitu atveju tektu apskritai nevartoti jokiu tautybiu, religiju ar askritai didele zmoniu grupe apibudinanciu pavadinimu.

[Darius_]

Esu vilnietis jau 4 metus. Bet lyginti vidinė migraciją su išorine yra nesąmonė - tos pačios šalies gyventojai, ta pati kalba ir kultūra - niekada iš jų nekils tokių problemų, kokių kyla privažiavus atvykėlių iš 3 pasaulio šalių, į kurių kvartalus vietiniai gyventojai net nedrįsta užeiti, nors tai jų šalis, o ne atvykėlių!

Na, jei tu save vadini vilniečiu, tai ir atvykę musulmonai galės save taip vadinti. Puiku.

P.S. man irgi kartais baugu praeiti pro barakus naktį, o rudenį vieną merginą išprievartavo...

Neturiu kažkokių išankstinių nuostatų dėl tikėjino, bet kad šalys su didelėmis musulmonų bendruomenėmis turi didesnių problemų - čia faktas.

Chė, koks prieštaravimas...

Pavardinsiu:

- Didelis gimstamumas, dėl kurių greit didėja musulmonų procentas šalyje
- Terorizmas (Londone 2005, Ispanijoje 2004)
- Kvaili chuliganizmai (nusiabti Paryžiaus priemiesčiai, ne per seniausiai panašūs dalykai Danijoje po mahometo karikatūrų išspausdinimo, kuriuos dėl kažkokių skystablauzdiškų paskatų danų policija nurašė "per šiltam orui" )
- Honor killings
- Miestuose kuria savo kvartalus, kur ramiai nepavaikščiosi
- Kelia per daug reikalavimų - pvz kai kuriose šalyse uždrausta krikščioniškų švenčių simbolika. Kvailiau nesugalvosi, kodėl dėl atvykėlių Europos šalys turi prarasti savo kultūrą?
- Nenoras integruotis
- Kvaila ir fanatiška religija, kuriai jie kreipia per daug dėmesio, priešingai nei europiečiai į krikščionybę (iš jos ir kyla visos išvardintos problemos)

Nuo kada didelis gimstamumas blogai? Vaje, didelis musulmonų procentas šalyje... Kvepia ksenofobija... Aš čia matau privalumą. Jei lietuviai atideda santuokas ir vaikų gimdymus, tai gerai, kad atsiranda monių, kurie kompensuoja darbo jėgos trūkumą... Beje, dėl teroro aktų. Kodėl nepamini rusų, čėčėnų, baskų, serbų ar kitų, kurie taip pat rengia teroro aktus...? Dėl to, kad islamo fundamentalistų teroro organizacija vykdo išpuolius, nereikėtų nurašyti visų musulmonų. Tai tas pat kaip: "neįsileiskim japonų, nes jų šalyje egzistuoja jakudza..." Kitų teiginių nekomentuosiu, nes matau, kad ir pats neturi jiems argumentų pagrįsti.

O dabar pagalvok, ar tokias problemas keltų imigrantai iš Balkanų, rytų Azijos, NVS? Aišku problemų gal ir būtų, bet ne tokios ryškios. Žodžiu, atranka turi būti. Pavienius musulmonus, gerus specialistus aišku galima įsileisti, bet ne bet ką - kad nebūtų taip, kad vienas atvyko, o paskui visą giminę atsitempė, o tos musulmonės sėdi, vaikus gimdo vieną po kito, nedirba ir tik reikalauja pašalpų iš mūsų šalies. Ir nesakyk kad tai rasizmas - fakto konstatavimas nėra rasizmas.

Nesakau. Tai yra rasistiškas požiūris į faktus.

[Darius_]

Gariūnuose teko apsilankyt, tai kaip prišikta tų azijiečių. Lietuviškai nešneka, rusiškai dar biški... bet aš to ir bijau, kad emigrantai šneka ne lietuviškai, o rusiškai... Aš pazįstu vieną turką. Lietuviškai jis susišneka be problemų, bet vistiek lanko rusų mokyklą, nes ten lengviau...

O kodėl turkas negali lankyti rusų mokyklos, juk tokia veikia Lietuvoje legaliai? Kame problema? Žmogaus teisė rinktis... Juk ir rusiškoje mokykloje yra mokkoma lietuvių kalbos, valstybiniai egzaminai yra laikomi lietuvių kalba...

[tivoli]

Šiandien vienoje Eigulių mikrorajono mokyklos stadione 10 indų ar pakistaniečių žaidė kriketą. Buvo daug smalsuolių, tarp kurių ir aš. Įdomus žaidimas, beje. Kartais ne ten gyvena kokia nors koncentracija visų KMU studentų?

[kaunaz]

Šiandien vienoje Eigulių mikrorajono mokyklos stadione 10 indų ar pakistaniečių žaidė kriketą. Buvo daug smalsuolių, tarp kurių ir aš. Įdomus žaidimas, beje. Kartais ne ten gyvena kokia nors koncentracija visų KMU studentų?

Juk salia bendrabutis kuriame dauguma visi tie pakistanieciai, libanieciai ir visi kiti. Ir zaidzia jie ta kriketa ten jau kokius 10 metu. Nieko naujo.

[tivoli]

/\ Na aš su būriu draugų dviračiais važinėjomės pirmą kartą po Eigulius, tai toks vaizdelis viduryje sovietinio rajono 10 egzotiškų vyriškių žaidžiančių dar egzotiškesnę sporto šaką - mus sudomino ir sutrikdė. Deja, nežinojau, kad kažkur Eiguliuose yra KMU bendrabutis...

[Darius_]

Generlizavimas yra neisvengiamas, nes kitu atveju tektu apskritai nevartoti jokiu tautybiu, religiju ar askritai didele zmoniu grupe apibudinanciu pavadinimu.

Manau generalizavimo reiktų vengti... Vien tai, kad migracijos klausimu taip skiriasi diskutuojančiųjų nuomonės, parodo, kokie esam skirtingi, nors "augome toje pačioje kultūroje".


P.S.

Pvz., nematau reikalo priimant į darbą žmogų klausti jo tautybės, eliginės padėties, šeimos statuso...

[kaunaz]

/\ Na aš su būriu draugų dviračiais važinėjomės pirmą kartą po Eigulius, tai toks vaizdelis viduryje sovietinio rajono 10 egzotiškų vyriškių žaidžiančių dar egzotiškesnę sporto šaką - mus sudomino ir sutrikdė. Deja, nežinojau, kad kažkur Eiguliuose yra KMU bendrabutis...

2 bendrabuciai - 5 ir 12 aukstu. 12-aukstis prie pat Sukileliu pr., stoteles "Zeimenos g.". Neimanoma jo nepastebet.

[El_Greco]

Generlizavimas yra neisvengiamas, nes kitu atveju tektu apskritai nevartoti jokiu tautybiu, religiju ar askritai didele zmoniu grupe apibudinanciu pavadinimu.

Nereikia but tokiu pedantisku puikiai supranti ka turejau omeny ; juodaodziai - narkotiku prekeiviai ir seip zudikai.Musulmonai - teroristai.Etc.

[Orto Panti]

Nereikia but tokiu pedantisku puikiai supranti ka turejau omeny ; juodaodziai - narkotiku prekeiviai ir seip zudikai.Musulmonai - teroristai.Etc.

Aš nenoriu generalizuoti, tiesiog bandau rašyti mažiau. Kam man rašyti:

Bijau turkų ir kitų musulmonų atvykimo, nes daug jų yra fanatikai, šovinistai ir šiaip idiotai. Beabejo turi gerų žmonių, bet aš vistiek baiminuos, nes toks yra sudarytas tų šalių įvaizdis dėl kurio kalti ne europiečiai, o jie patys. Bet dar pridėsiu, kad žmogų vertinu pagal jo pačio elgesį ir jei man jo elgesys priimtinas man nesvarbu ar jis negras, ar čigonas, ar žydas, nesvarbu kokia jo religija, orentacija ir t.t.

[El_Greco]

- Pasaulyje yra 1.4 milijardo musulmonu.
- Turkijos populiacija 70,586,256.

Negi sakai kad dauguma ju yra teroristai nusikalteliai fanatikai sovinistai ir idiotai?Gal turi kokiu statsu tokiam teiginiui paremt?

[Orto Panti]

Nesakiau, kad dauguma. Tiesiog pats draugavau su turkais.. pradžioj patiko jie, nes egzotika ir panašiai. Bet vėliau supratau, kad jie daug nori, bet mažai gali duot. Dar patys man pasakojo, kaip ten pas juos viskas turkijoj.. manęs tikrai nesužavėjo, dar tas pats Vokietijos pavizdys. Ir dar viena priežastis patys lietuviai, jų mažas tolerancijos lygis kas aišku kels daug konfliktų. Štai dėl ko bijau masinio turkų vykimo į Lietuvą.

[John]

P.S.

Pvz., nematau reikalo priimant į darbą žmogų klausti jo tautybės, eliginės padėties, šeimos statuso...

Labai kilnus ir korektiskas poziuris. Bet isivaizduok situacija. Tarkim, esi statybu ar apdailos darbu kompanijos vadovas ir ieskai darbininku. Turi pasirinkima: religinga musulmona is Pakistano, nereliginga (kriksciooni, budista etc.) is Kinijos, lietuvi ir cigona. Dabar tau misle, kuriuos is ju butum labiausiai linkes pasirinkti, o kuriu ne, zinodamas, kad musulmonas, pavyzdziui, meldziasi 5 kartus per diena, o tu jam neturi teises neleisti to daryti darbo metu? Ar tikrai nera reikalo pasidometi tokiais dalykais pries priimant i darba nauja zmogu? iki 100% absoliutinti negalima, bet cia kaip kokia akciju rinka. Jeigu atsitinka kazkas, labai tiketina, kad is to seks tam tikra isdava. Jeigu pasikviesi i darba musulmona, labai tiketina, kad prarasi savo $ de to, kad jam reiks 5 kartus per diena melstis, o Ramadano metu pasninkauti ir vaikscioti apspangusiam ir nusilpusiam taip pat darbo metu. Ar butum linkes rizikuoti savo verslu ir pinigais vien del tokio korektiskumo, ar visgi priimtum i darba kina ir lietuvi ir taip rizikuotum maziau?

[John]

Negi sakai kad dauguma ju yra teroristai nusikalteliai fanatikai sovinistai ir idiotai?Gal turi kokiu statsu tokiam teiginiui paremt?

Jokiu budu ne dauguma, bet tendencija is tiesu ir yra tokia. T.y. dazniausiai teroristai yra butent musulmonai (o ne budistai ar katalikai), o juodieji dazniau nei baltieji ar azijieciai priklauso neturtingiausiam ir labiausiai kriminalizuotam sluoksniui. Priezasciu tam gali buti ivairiu, bet negalima neigti, kad taip nera. Ar pats noretum apsigyventi Brixon'e ar Peckham'e, kur daug juodaodziu? O gal noretum gyventi cigonu tabore Vilniuje? Speju, kad ne.

Nenoriu buti suprastas neteisingai, bet pagrindas tokiems generaizavimams isties yra ("nera dumu be ugnies"), nors aisku del to ir kencia visai niekuo deti juodaodziai ar musulmonai.

[D-Mason]

Aisku kad ne dauguma .Bet ta ju religija yra tiek isigimusi ,kad tai jau ne juokai ,pries tai jau reikia kovoti.

o kaip as noriu musulmonu lietuvoje jie tokie faini :

http://www.youtube.com/watch?v=qoMeUcC_M20 londonas
http://www.youtube.com/watch?v=xYAm9Gv-Zcc svedijos ateitis.

o kaip man patinka juodaodziai kaip ju noreciau lietuvoje kokie jie grazus,kaip grziai dainuoja jie lb faini ..

http://www.youtube.com/watch?v=CMOkDOXAovQ we need to exterminate white people AS uz!!!!!

[El_Greco]

Jokiu budu ne dauguma, bet tendencija is tiesu ir yra tokia. T.y. dazniausiai teroristai yra butent musulmonai (o ne budistai ar katalikai), o juodieji dazniau nei baltieji ar azijieciai priklauso neturtingiausiam ir labiausiai kriminalizuotam sluoksniui. Priezasciu tam gali buti ivairiu, bet negalima neigti, kad taip nera. Ar pats noretum apsigyventi Brixon'e ar Peckham'e, kur daug juodaodziu? O gal noretum gyventi cigonu tabore Vilniuje? Speju, kad ne.

Nenoriu buti suprastas neteisingai, bet pagrindas tokiems generaizavimams isties yra ("nera dumu be ugnies"), nors aisku del to ir kencia visai niekuo deti juodaodziai ar musulmonai.

Siuo metu gal but dauguma teroristu istiesu yra musulmonai bet tai nereiskia kad kitos religijos 'nepagimde' teroristu - Komunistai Anarchistai Airijos Protestantai Airijos Katalikai Sikhu Ekstremistai Hindu Ekstremistai etc.
Ar zinojai kad Hindu Tamilai 'isrado' suicide bomba kai Bin Ladenas dar tebuvo vaikas?Londono Undergroundas buvo sprogdinamas net pries 100 metu.

Beto visos religijos labai aiskiai sako kad zudymas yra nusikaltimas ir nuodeme ir jei pora nevykeliu susprogdina autobusa pilna nekaltu zmoniu religijos vardan nereiskia kad su ta religija yra kazkas blogo.

Aisku kad ne dauguma .Bet ta ju religija yra tiek isigimusi ,kad tai jau ne juokai ,pries tai jau reikia kovoti.

o kaip as noriu musulmonu lietuvoje jie tokie faini :

http://www.youtube.com/watch?v=qoMeUcC_M20 londonas
http://www.youtube.com/watch?v=xYAm9Gv-Zcc svedijos ateitis.

o kaip man patinka juodaodziai kaip ju noreciau lietuvoje kokie jie grazus,kaip grziai dainuoja jie lb faini ..

http://www.youtube.com/watch?v=CMOkDOXAovQ we need to exterminate white people AS uz!!!!!

Ka tu zinai apie ju religija?Esi skaites Korana?Nemanau.Be to Krikscionybe irgi butu galima pavadint issigimusia religija.Gal net labiau nei Islamas.

[John]

Siuo metu gal but dauguma teroristu istiesu yra musulmonai bet tai nereiskia kad kitos religijos 'nepagimde' teroristu - Komunistai Anarchistai Airijos Protestantai Airijos Katalikai Sikhu Ekstremistai Hindu Ekstremistai etc.
Ar zinojai kad Hindu Tamilai 'isrado' suicide bomba kai Bin Ladenas dar tebuvo vaikas?Londono Undergroundas buvo sprogdinamas net pries 100 metu.

Beto visos religijos labai aiskiai sako kad zudymas yra nusikaltimas ir nuodeme ir jei pora nevykeliu susprogdina autobusa pilna nekaltu zmoniu religijos vardan nereiskia kad su ta religija yra kazkas blogo.

Tiesa, taciau siuo metu didziausia gresme kelia butent Islamo ekstremizmas ir tai pasireiskia dideleje dalyje pasaulio. Islamo ekstremistu veikla pastebima visur nuo Indijos ir Pakistano iki UK ir JAV, ko negalima pasakyti apie jok kita religini ekstremizma (Sikhu, Induistu ir t.t.). Tai didesnio masto religinis ekstremizmas, ne bet koks kitas religinis ekstremizmas, todel tokie "stereotipai" del musulmonu yra tikrai ne be pagrindo. Patys islamo ekstremistai taip pat verbuoja savo bendramincius ne kur nors kitur, o tose paciose musulmonu bendruomenese.

[El_Greco]

ar girdejai bent viena rusu surengta teroro akta Europoje?

Litvinenko nunuodyjimas Londone?Visgi staffas irgi buvo apsivytintas.