Migracija

[andyour]

O ką tiksliai reiktų lyginti? Žmogžudystes, vagystes, užpuolimus? Ar kažkokius kitokius kriterijus?

Reikia lyginti musulmonų šeimos socialinį modelį, kokios diegiamos vertybės.

[digital]

O kam? Mes žinom, kad pas musulmonus kitaip, ne apie tai čia dabar kalba eina. Dabar eina kalba apie absoliutinius skaičius.

[John]

Problema su sexual harassment yra ta, kad kas laikoma juo UK ar Švedijoje, nėra laikoma tuo pačiu Lietuvoje. Nesakau, ar tai tikrai blogai (visas tas craze dėl tikro ar tariamo sexual harassmento skandalų kai kuriose šalyse kartais atrodo neskaniai), bet tai nėra labai geras kriterijus lyginimui.

[John]

Reikia lyginti musulmonų šeimos socialinį modelį, kokios diegiamos vertybės.

Aha, bet čia prasideda sunkumai. Nelabai įmanoma tai padaryti demokratiškoje Europos visuomenėje. Reiktų Singapūro modelio, bet mes puikiai žinom, kad jo niekada nebus, nes pradedant tais pačiais lefčiais, baigiant mūsų konservatoriais ir liberalais visi guls kryžium prieš tokios tvarkos įgyvendinimą. Nes nedamokratiška ir pažeis visokias teises. Dėl to tegalim nadoti įprastus kriterijus, kaip nusikalstamumas ir panašūs dalykai. O jie, deja, yra labai smarkiai Lietuvos nenaudai šiuo metu lyginant tiek su Švedija, tiek su UK, tiek su bet kuo kitu Europoje tubrūt. Mes esam Europos chroniai ir ubagai bei looseriai, nei Švedija, Danija ar UK. Dėl to bandymai nagrinėti jų "problemas" iš mūsų valties atrodo komiškai. Lygiai kaip atvarytų koks nors Zimbabvės ar Somalio ekspertas ir pabandytų mums išaiškinti, kaip teisingai daryti ekonominę politiką, pateikdamas grafikus, rodančius, kad ZImbabvėje ir Somalyje žmonių laimingumas ir pasitenkinimas ekonominiu gerbuviu yra didesnis

[Lettered]

Aha, bet čia prasideda sunkumai. Nelabai įmanoma tai padaryti demokratiškoje Europos visuomenėje. Reiktų Singapūro modelio, bet mes puikiai žinom, kad jo niekada nebus, nes pradedant tais pačiais lefčiais, baigiant mūsų konservatoriais ir liberalais visi guls kryžium prieš tokios tvarkos įgyvendinimą. Nes nedamokratiška ir pažeis visokias teises. Dėl to tegalim nadoti įprastus kriterijus, kaip nusikalstamumas ir panašūs dalykai. O jie, deja, yra labai smarkiai Lietuvos nenaudai šiuo metu lyginant tiek su Švedija, tiek su UK, tiek su bet kuo kitu Europoje tubrūt. Mes esam Europos chroniai ir ubagai bei looseriai, nei Švedija, Danija ar UK. Dėl to bandymai nagrinėti jų "problemas" iš mūsų valties atrodo komiškai. Lygiai kaip atvarytų koks nors Zimbabvės ar Somalio ekspertas ir pabandytų mums išaiškinti, kaip teisingai daryti ekonominę politiką, pateikdamas grafikus, rodančius, kad ZImbabvėje ir Somalyje žmonių laimingumas ir pasitenkinimas ekonominiu gerbuviu yra didesnis

Manau tik laiko klausimas, kada bus pradėta įgyvendinti Singapūro politika, paprasčiausiai iki šiol Europoje to nelabai reikėjo, o dabar musulmonų imigrantų vis daugėja, atitinkamai kaip matom tose šalyse į viršų šauna privartavimų ar priekabiavimų rodikliai. Vat Austrijoje nuo WWII beveik visą laiką valdė socdemai, o dabar ėmė ir pralaimėjo, ir ne pensininkams, o jaunimui. Reiškia visuomenė nėra visiškai abejinga, negyvena tik savo leftistinėse iliuzijose, kad reikia visus imigrantus priimti bei pasirūpinti ir reaguoja į pokyčius šalyje. Kad esam ubagai dar nereiškia, kad yra automatiškai viskas blogiau, kitaip negrįžtų dalis emigrantų, Vilniuje net šnipiškėse ar naujininkuose niekas moterims nerekomenduoja "santūriau" rengtis ar vienoms nevaikščioti. Nepažįstu nei vienos moters, kuri bijotų taip vaikščioti dėl galimo išprievartavimo. Aišku, tokia situacija pas mus yra ne dėl geros imigracinės ar integracinės politikos, o tik dėl skurdumo, nes neatvažiuoja pašalpiniai imigrantai, bet faktas toks, koks yra.

[andyour]

Manau tik laiko klausimas, kada bus pradėta įgyvendinti Singapūro politika, paprasčiausiai iki šiol Europoje to nelabai reikėjo, o dabar musulmonų imigrantų vis daugėja, atitinkamai kaip matom tose šalyse į viršų šauna privartavimų ar priekabiavimų rodikliai.

Labai neišskirčiau musulmonų. Vakarai tiesiog pripras prie naujų gyvenimo "sandartų". Imigracija tik gausės, nes vakariečiai nesidaugina, o atsilaisvinusias vietas reikia kažkuo užpildyti.

[John]

Manau tik laiko klausimas, kada bus pradėta įgyvendinti Singapūro politika, paprasčiausiai iki šiol Europoje to nelabai reikėjo, o dabar musulmonų imigrantų vis daugėja, atitinkamai kaip matom tose šalyse į viršų šauna privartavimų ar priekabiavimų rodikliai. Vat Austrijoje nuo WWII beveik visą laiką valdė socdemai, o dabar ėmė ir pralaimėjo, ir ne pensininkams, o jaunimui. Reiškia visuomenė nėra visiškai abejinga, negyvena tik savo leftistinėse iliuzijose, kad reikia visus imigrantus priimti bei pasirūpinti ir reaguoja į pokyčius šalyje. Kad esam ubagai dar nereiškia, kad yra automatiškai viskas blogiau, kitaip negrįžtų dalis emigrantų, Vilniuje net šnipiškėse ar naujininkuose niekas moterims nerekomenduoja "santūriau" rengtis ar vienoms nevaikščioti. Nepažįstu nei vienos moters, kuri bijotų taip vaikščioti dėl galimo išprievartavimo. Aišku, tokia situacija pas mus yra ne dėl geros imigracinės ar integracinės politikos, o tik dėl skurdumo, nes neatvažiuoja pašalpiniai imigrantai, bet faktas toks, koks yra.

Faktas toks, kad moterys (ir vyrai) Londone, Stokholme ir Kopenhagoje gali pagrįstai jaustis saugesni ir ramesni dėl savo gyvybės ir sveikatos, nei Vilniuje ar Kaune. Nekalbant jau apie tikimybę išsisukti koją dėl išlūžusio šaligatvio.

[Milwaukee]

Indonezija, salis, kurioje didziausia pasaulyje musulmonu populiacija, pagal nuzudimo statistika lenkia LT beveik 12 kartu. Indinezijoj 0.5 - 100.000 gyventoju. Lietuvoj beveik 6.
Jei tiket wiki statistika, tai mus lenkia 4-iais kartais Alzyras ir net Somalis. Taip pat lenkia Turkija, Iranas, Mozamikas, Marokas ir kai kurios kitos arabu salys.
Bet jei tiket praktika, Amane ar Rabate taip saugiau nesijauciau kaip Vilniuje. Marakese net du kartus dienos viduryje mano akyse dauzesi vietiniai babajai. Pagal wiki statistika net Sirijoj 3 kartais maziau nuzudymu nei pas mus. Nezinau pagal kokia metodologija jie ten skaiciuoja, bet Rusijoj nuzudymu 4 kartus daugiau nei Baltarusijoj. Nors gyvena skaityk tie pats zmones, vodkos geria mazdaug irgi vienodai

[digital]

Pas mus turbūt buitiniai nužudymai kaimuose iškelia statistiką, o tai turbūt reiškia, kad miestų gatvėse gana saugu.

[Milwaukee]

Taip, tik dar prideciau zodi "buitiniai nuzudymai kaimuose bunant komoj".

[andyour]

aruodas.lt pateikia statistiką apie nusikaltimus bendrai pagal miesto gyv. rajonus. Vadinasi iš kažkur gauna ir gal net pagal pobūdį būtų.

[John]

Indonezija, salis, kurioje didziausia pasaulyje musulmonu populiacija, pagal nuzudimo statistika lenkia LT beveik 12 kartu. Indinezijoj 0.5 - 100.000 gyventoju. Lietuvoj beveik 6.
Jei tiket wiki statistika, tai mus lenkia 4-iais kartais Alzyras ir net Somalis. Taip pat lenkia Turkija, Iranas, Mozamikas, Marokas ir kai kurios kitos arabu salys.
Bet jei tiket praktika, Amane ar Rabate taip saugiau nesijauciau kaip Vilniuje. Marakese net du kartus dienos viduryje mano akyse dauzesi vietiniai babajai. Pagal wiki statistika net Sirijoj 3 kartais maziau nuzudymu nei pas mus. Nezinau pagal kokia metodologija jie ten skaiciuoja, bet Rusijoj nuzudymu 4 kartus daugiau nei Baltarusijoj. Nors gyvena skaityk tie pats zmones, vodkos geria mazdaug irgi vienodai

"Daužėsi vietiniai babajai" yra tavo anecdotal evidence. Statistika, kita vertus, yra pagrįsta šiek tiek didesniu kiekiu pavyzdžių, kurie, be kita ko, yra ir dokumentuojami. Su metodologija viskas ok, gal išskyrus Siriją, Iraką ir Somalį, kur dėl karo ar anarchijos nelabai įmanoma vesti patikimą statistiką. Bet kokiu atveju, tokie argumentai kaip "bloga statistika" nenuves toli jokioje diskusijoje, kaip ir "blogi teisėjai" nelabai ką įtikins, kad Kauno Žalgiris yra geriausia pasaulyje krepšinio komanda.

Priežastys turbūt tos pačios, kaip ir dėl savižudybių. Ir girtuokliavimo. Bloga psichinė visuomenės sveikata. Klausimas tik kodėl? Teorijų yra keletas, bet aiškaus atsakymo turbūt niekas nepateiks.

[John]

Taip, tik dar prideciau zodi "buitiniai nuzudymai kaimuose bunant komoj".

Koks skirtumas, kur būnant? Alkoholinė koma yra Lietuvos bėda, nes ji yra Lietuvoje ir yra išplitusi kaip vėžio metastazai. Nereiktų čia ieškoti teisinimų, aiškinimų ar kitokių atmazų, kodėl viskas yra visai ne taip, nei iš tikrųjų yra. Lietuva turi milžinišką problemą su žmogžudystėmis fair and square. Žymiai didesnę, nei bet kuri ES šalis ir beveik visos musulmoniškos šalys.

[Lettered]

Koks skirtumas, kur būnant? Alkoholinė koma yra Lietuvos bėda, nes ji yra Lietuvoje ir yra išplitusi kaip vėžio metastazai. Nereiktų čia ieškoti teisinimų, aiškinimų ar kitokių atmazų, kodėl viskas yra visai ne taip, nei iš tikrųjų yra. Lietuva turi milžinišką problemą su žmogžudystėmis fair and square. Žymiai didesnę, nei bet kuri ES šalis ir beveik visos musulmoniškos šalys.

Jeigu nesigilinam į žmogžudysčių statistiką, kur ir kokiomis aplinkybėmis jos įvykdomos, tada ir nesigilinkim ir į prievartavimų statistiką, pagal kurią Lietuvą 10 kartų saugesnė nei Švedija.

[John]

Jeigu nesigilinam į žmogžudysčių statistiką, kur ir kokiomis aplinkybėmis jos įvykdomos, tada ir nesigilinkim ir į prievartavimų statistiką, pagal kurią Lietuvą 10 kartų saugesnė nei Švedija.

Žmogžudystė visur yra traktuojama panašiai. Jų nuslėpti irgi nelabai įmanoma (net jei nerandamas kaltininkas). Seksualiniai nusikaltimai, kita vertus, paprasčiausiai neraportuojami dėl įvairių baimių, tabu ar kitokių dalykų. Juos nuslėpti (dažnai pačios aukos iniciatyva) yra gana lengva. Taip pat tokių nusikaltimų traktavimas skirtingose šalyse yra skirtingas. Nereiktų lyginti nelyginamų dalykų.

[sankauskas]

Ach, šitie negudrūs, antrokų lygio buitinių arijų "argumentai".
Visada sukelia širdžiai mielus, mizantropiškus jausmus.

[A.C.A.B.]

Tu nepateiki jokių argumentų (;

[Milwaukee]

Sutinku, su pasakymu "anecdotal evidence". Tiesiog, Vilniuje, mieste, per -niolika metu, nieko panasaus nebuvau mates, kad taksistas vidury baltos dienos, miesto centre duotu kitam taksistui dvi geras bankes i veida, uz tai kad nepasidalino klientu - musu. Arba, kad koks 10 vyru lauko kavinej kedemis metytusi, kaip kokiam filme Idomu, ar uzregistravo sita atveji policijai? I don't think so Bet pazistu siek tiek 4 piliecius is Kairo, kurie Vilniuj gyvena ir dirba jau kokius 6-7 metus. Tai tikrai labai draugiski, lietuviskai kalbantys, visada su sypsenom, zmones. Dziaugiuos, kad jie cia, del manes galetu ir daugiau tokiu zmoniu buti.

O del viso sito meslo Lietuvoje, kuris vyksta, gal reikia laiko. Siek tiek statistikos parankiojau. Manau, kai mazeja bedarbyste, dideja uzimtumas, tai mazeja visas dumblas.

Užregistruotų nusikalstamų veikų skaičius, tenkantis 100 tūkst. gyventojų

2012

2 761

2016

2 060

Užregistruotų nusikalstamų veikų skaičius

2012

82 492

2016

59 075

Nepilnamečių padarytų nusikalstamų veikų skaičius

2012 - 3 127 (is ju Siauliuose - 100 000gyv 390, Vilnius 600 000gyv - 730)
2016 - 2 023


Gaisruose žuvusių žmonių skaičius | asmenys ¹
2012 - 151
2016 - 101

Nužudyti asmenys artimoje aplinkoje
2012 - 35
2016 - 27

Grupinių nusikalstamų veikų skaičius

2012 - 7315
2015 - 4939

Įkalintųjų, turinčių psichikos sutrikimų vartojant narkotines ar psichotropines medžiagas
2012 - 1422
2016 - 851

Įkalintųjų laisvės atėmimo įstaigose
2012 - 9729
2016 - 6815

Įkalintų nepilnamečių skaičius
2012 - 112
2016 - 58

Kelių eismo įvykiuose sužeistųjų ir žuvusiųjų skaičius
2012 - 302
2016 - 192 (2017, kiek zinau, deja, bus prastesni nei 2016)


Neblaivių asmenų padarytų nusikalstamų veikų skaičius

2012 - 9752
2016 - 7713

[rmss]

Taip, Nyderlandai uždarinėja kalėjimus, nes nebeturi jiems nusikaltėlių. Šalis, su viena didžiausių muslių imigrantų populiacijų -

http://www.bbc.com/news/magazine-37904263


O kur tu girdėjai apie rajonus vakaruose, kur patariama nevykti dėl kriminogeninės padėties? Raša tiudej tyvy?

Kai vykau į Briuselį, tai tripadvisoriai ir pan. siūlė nekelti kojos į Molenbeką.

[andyour]

O kiek Lietuvoje nužudoma pagal miestus? Kalėdinė diskusija. Matyt, prieš šventes reikia panagrinėti, kad apsisaugoti.