Migracija

[mantasm]

Čia tu gerai parašei - galima nutraukti (arba sumažinti perpus) pensijų mokėjimą tiems, kurių vaikai emigravo į užsienį. O užsienio šalių piliečiams pensijųmokėti išvis nereikia (net jeigu jie visą gyvenimą dirbo Lietuvoje).

ES viduje žmonės gauna pensiją iš bet kurios valstybės jei išdirba X metų. Pvz JK atidirbęs 10 metų gali grįžti į LT ir vėliau gausi iš ten pensiją. Neesu tikras ar tai galioja trečiųjų šalių piliečiams, bet įtariu, kad taip.

[mantasm]

Jeigu tu nesugebi sugalvoti kaip galima atskirti statybininką nuo IT specialisto

Tai tu papasakok kaip. Jau ntąjį kartą sakai, kad "lengva", bet taip ir neįvardini kaip. Atskyrimas pagal diplomą netinka dėl mano jau minėtų priežasčių.

Be to, ar geras statybininkas, besispecializuojantis siauroje srityje (žodžiu, Talentas), nėra naudingiau už eilinę kodo beždžionę (čia ne apie odos spalvą, jei ką), kuri dar ir uždirba mažiau už superinį statibiorą?

[Aleksio]

Šimtmečius visi važinėjo su arklių tempiamais vežimais, o dabar mat mašino prisireikė. Taip, prisireikė ir kol nepateiksi racionalių argumentų, kodėl tai yra blogai - tol man tavoji nuomonė bus visiškai neįdomi.

Racionalių argumentų nepateikei kaip tik tu, o ne aš.

Jeigu tu nesugebi sugalvoti kaip galima atskirti statybininką nuo IT specialisto

Čia tu nesugebi atskirti blogio (t.y. globalizmo) neo gerovės (t.y. protingos avtarkijos).

[Eidvis]

Tai tu papasakok kaip. Jau ntąjį kartą sakai, kad "lengva", bet taip ir neįvardini kaip. Atskyrimas pagal diplomą netinka dėl mano jau minėtų priežasčių.

Nu bet juk atsakymas akivaizdus - ar tu įsivaizduoji situaciją, kurioje IT kompanija į IT specialisto poziciją su trigubai aukštesne nei šalies vidurkis alga, priima dirbti nieko apie IT neišmanantį statybininką?

[mantasm]

Nu bet juk atsakymas akivaizdus - ar tu įsivaizduoji situaciją, kurioje IT kompanija į IT specialisto poziciją su trigubai aukštesne nei šalies vidurkis alga, priima dirbti nieko apie IT neišmanantį statybininką?

Kaip dėl statybininko su trigubai aukštesne alga? Kaip dėl startupų, kurie moka centus ir dalį duoda iš pradžių bevertėm akcijom? O ką jei 3x apmokamas statybininkas iš tiesų yra novarusas, kuris pats sau išsirūpina atlyginimą ir tokiu būdu nusiperka šengeno vizą?

Be to, visiškai eilinis IT specialistas gauna 3x vidutinę algą, ne joks talentas. Ar bet kuris programeris jau savaime yra talentas? O ką jei talentas yra kitoje srityje, kurioje algos ne tikios didelės? Negi meniškų talentų nereikia? Ar turėtų gauti 3x savo srities vidurkį?

[Aleksio]

Nu bet juk atsakymas akivaizdus - ar tu įsivaizduoji situaciją, kurioje IT kompanija į IT specialisto poziciją su trigubai aukštesne nei šalies vidurkis alga, priima dirbti nieko apie IT neišmanantį statybininką?

O vietinis žmogelis (tokios pačios kvalifikacijos) sutiktų dirbti už perpus mažesnį atlyginimą (nes jam labai reikia bapkių) nei užsienietis?

[Eidvis]

Kaip dėl statybininko su trigubai aukštesne alga? Kaip dėl startupų, kurie moka centus ir dalį duoda iš pradžių bevertėm akcijom? O ką jei 3x apmokamas statybininkas iš tiesų yra novarusas, kuris pats sau išsirūpina atlyginimą ir tokiu būdu nusiperka šengeno vizą?

Be to, visiškai eilinis IT specialistas gauna 3x vidutinę algą, ne joks talentas. Ar bet kuris programeris jau savaime yra talentas? O ką jei talentas yra kitoje srityje, kurioje algos ne tikios didelės? Negi meniškų talentų nereikia? Ar turėtų gauti 3x savo srities vidurkį?

Aš jau buvau pabrėžęs, kad tai neliečia statybininkų, net jeigu jų alga ir 3x didesnė. Čia jau susiję su tuo, kad jis yra mažiau linkęs lengvai integruotis. Ir aš nekalbu apie jokius menininkus, gal jie ir talentingi, bet man svarbiausia kiek tas jo talentas sugeba generuoti pinigų į šalies gerovę. Ir, kaip jau minėjau, talentas gal nėra labai tinkamas išsireiškimas, nes jis labiau suponuoja kažką panašaus į 'genijų', t.y. vienetus, tinkamesnis būtų 'aukštos kvailifikacijos specialistas'. O kad galbūt ten kažkaip įmantriai vienetams būtų įmanoma apeiti sistemą, kuri kokiam nors novarusui duotų galimybę keliauti po Europą be vizos - na tai jokia sistema nėra 100%, mašinos irgi nėra saugios, kiek žmonių žūva keliuse, tačiau išimtis iš taisyklęs nereiškia, kad mes turim to atsisakyti, juolab, kad netgi jeigu ir kažkokiam novorusui pavyktų apeiti sistemą, sumokėti į Lietuvos biudžetą didžiausius mokesčius ir gauti tą galimybę keliauti be vizos - tai juk būtų nepalyginamai mažesnė blogybė, nei kad kažkas žūsta kelyje. Bet ta teorinė galimybė kad galbūt kažkam pavyks sistemą apeiti, nepaneigia būtinybės tokią sistemą turėti.

[Eidvis]

O vietinis žmogelis (tokios pačios kvalifikacijos) sutiktų dirbti už perpus mažesnį atlyginimą (nes jam labai reikia bapkių) nei užsienietis?

[Sula]

Be to, visiškai eilinis IT specialistas gauna 3x vidutinę algą, ne joks talentas. Ar bet kuris programeris jau savaime yra talentas? O ką jei talentas yra kitoje srityje, kurioje algos ne tikios didelės? Negi meniškų talentų nereikia? Ar turėtų gauti 3x savo srities vidurkį?

Žmonos pusbrolis, technikos mokslų daktaras, gaudavo KTU mokslo citadelėje 600 EUR. Kodėl nėjo kitur? Todėl kad per siaura specializacija ir jis nenorėjo jos keisti. Išsaugojom talentą? Dabar dirba JAV Lockheed Martin už 20 kartų didesnę algą...
Trumpai - talentus reikia kažkaip išlaikyti. Kur ir kuo juos vilioti??

[Eidvis]

Žmonos pusbrolis, technikos mokslų daktaras, gaudavo KTU mokslo citadelėje 600 EUR. Kodėl nėjo kitur? Todėl kad per siaura specializacija ir jis nenorėjo jos keisti. Išsaugojom talentą? Dabar dirba JAV Lockheed Martin už 20 kartų didesnę algą...
Trumpai - talentus reikia kažkaip išlaikyti. Kur ir kuo juos vilioti??

Visiškai 100% sutinku - savus talentus reikia išlaikyti ir jeigu pas mus mokslų daktaras gauna 600 eur atlyginimą - tai yra tragedija. Klausimas kaip tą situaciją galima pakeisti ir vienintėlis būdas - visokiems KTU mokslo daktarams pradėti mokėti didesnius atlyginimus. Tada klausimas iš kur tuos didesnius atlyginimus mokėti ir čia jau nėra lengvo atsakymo, nes reikia sugalvoti kaip pakelti šalies ekonomiką ir kaip padaryti taip, kad kuo įmanoma daugiau žmonių sumokėtų didelius mokesčius, iš kurių jau vėliau teims KTU mokslo daktarams būtų keliamos algos. Apie tai, ką aš šneku, yra būtent tai, kad reikia sukurti kuo daugiau aukštos kvalifikacijos darbų ir tiesą sakant jų net nereikia kurti, jie susikurs patys ir susikurs tiek, kiek bus žmonių, galinčių juos dirbti, bent jau IT srityje tai tikrai.

[mantasm]

Aš jau buvau pabrėžęs, kad tai neliečia statybininkų, net jeigu jų alga ir 3x didesnė. Čia jau susiję su tuo, kad jis yra mažiau linkęs lengvai integruotis. Ir aš nekalbu apie jokius menininkus, gal jie ir talentingi, bet man svarbiausia kiek tas jo talentas sugeba generuoti pinigų į šalies gerovę. Ir, kaip jau minėjau, talentas gal nėra labai tinkamas išsireiškimas, nes jis labiau suponuoja kažką panašaus į 'genijų', t.y. vienetus, tinkamesnis būtų 'aukštos kvailifikacijos specialistas'. O kad galbūt ten kažkaip įmantriai vienetams būtų įmanoma apeiti sistemą, kuri kokiam nors novarusui duotų galimybę keliauti po Europą be vizos - na tai jokia sistema nėra 100%, mašinos irgi nėra saugios, kiek žmonių žūva keliuse, tačiau išimtis iš taisyklęs nereiškia, kad mes turim to atsisakyti, juolab, kad netgi jeigu ir kažkokiam novorusui pavyktų apeiti sistemą, sumokėti į Lietuvos biudžetą didžiausius mokesčius ir gauti tą galimybę keliauti be vizos - tai juk būtų nepalyginamai mažesnė blogybė, nei kad kažkas žūsta kelyje. Bet ta teorinė galimybė kad galbūt kažkam pavyks sistemą apeiti, nepaneigia būtinybės tokią sistemą turėti.

O kodėl ne? Nereikia super aukštos kvalifikacijos talentų-statybininkų? O programuotojas nereiškia, kad bus super aukštos kvalifikacijos. Kaip nustatysi ar jo kvalifikacija tinkama? Ir kiek linkęs integruotis bei ar jo išsialvinimas tavo talentingu supratimu tinkamas?

[Eidvis]

Aukštos kvalifikacijos darbų reikia, kad privatizuoti mokslą ir apdalinti studentus bankų paskolomis?

Mes nesusikalbėsim, nes kiek matau tu Lietuvoje matai tik du dalykus, t.y. kad pasak tavęs mes gyvenam šiknoj ir kad turim tik vieną problemą - visokius pabėgelius. Mano požiūris tuo tarpu yra visai į kitus dalykus, t.y. ekonomikos augimą, geresnį žmonių gyvenimą, mažesnę emigraciją ir šalies progresą. Kad tą pasiekti, mums reikia išspręsti begales problemų ir aukštos kvalifikacijos darbuotojų pritraukimas yra kaip vienas iš įrankių padedančių tas problemas spręsti. Aš remiu protingą imigracijos politiką ne dėl to, kad kažkokiam užsieniečiui suteikti darbą, o dėl to, kad pakelti mūsų šalies lygį tuo pačiu sumažinant ir pačių lietuvių emigraciją. Tu tiki, kad svarbiausia yra odos pigmentas, o aš tikiu, kad svarbiausia yra genai ir kad jeigu žmogus turi gerą genų rinkinį, kuris jam padeda daug pasiekti, tai nesvarbu iš kokios šalies jis būtų kilęs, bet jeigu tas genų rinkinys persikels gyventi į mūsų šalį - tai mūsų genofondą tik praturtins, kuris buvo labai pažeistas tuo metu, kai rusai ištrėmė į Sibirą didžiają dalį protingiausių Lietuvos žmonių.

Ir turiu klausimą tau ir Aleksio - kokie būtų pasiūlymai pakelti mūsų šalies gerovę, kad žmonės mažiau emigruotų? Ir čia turėtų sekti LOL trumpinys, nes suprantam, jog tai retorinis klausimas. Tu jokių pasiūlymų turėti negali, nes gyveni šiknoj kur tik odos pigmentą gali matyti, o Aleksio atsakymas bus 'man ir taip gerai, kam čia dar kažkokia ekonomika rūpintis' ir tai būtų vienas protingiausių jo atsakymų, nes jeigu jis tęstų mintį, kurią pradėjo keliais pranešimais aukščiau apie autarkiją, t.y. Lietuvos išstojimą iš ES, kad galėtumėm gyventi izoliacijos sąlygomis ir atsiriboti nuo pasaulinės prekybos - tada bandant įsivaizduoti kaip tai atrodytų realybėje, kai Lietuva neimportuotų jokios buitinės technikos, telefonų, kompiuterių ir mašinų, o viską gamintų pati, tai bijau, kad medinės detalės Lietuvoje gaminamoje tachnikoje sudarytų pagrindą. Welcome back to the stone age. Very progressive.

[Aleksio]

Visiškai 100% sutinku - savus talentus reikia išlaikyti ir jeigu pas mus mokslų daktaras gauna 600 eur atlyginimą - tai yra tragedija. Klausimas kaip tą situaciją galima pakeisti ir vienintėlis būdas - visokiems KTU mokslo daktarams pradėti mokėti didesnius atlyginimus.

Ne tik mokslų daktarams, bet ir kiemsargiams, mokytojams, gaisrininkams, gydytojams.

kokie būtų pasiūlymai pakelti mūsų šalies gerovę, kad žmonės mažiau emigruotų?

Žmones galima sulaikyti nuo emigracijos tik dideliais atlyginimais. Kitų variantų nėra.

[Eidvis]

Žmones galima sulaikyti nuo emigracijos tik dideliais atlyginimais. Kitų variantų nėra.

Aš pateikiau savajį variantą, kaip galima būtų pakelti Lietuvos žmonių atlyginimus, tiksliau tą, kuris tinka šiai temai. Ir uždaviau klausimą - kokie tavo pasiūlymai kaip galima būtų pakelti eilinių žmonių atlyginimus? Spėju racionalaus atsakymo ir vėl tikėtis neverta?

[Aleksio]

Aš pateikiau savajį variantą, kaip galima būtų pakelti Lietuvos žmonių atlyginimus, tiksliau tą, kuris tinka šiai temai. Ir uždaviau klausimą - kokie tavo pasiūlymai kaip galima būtų pakelti eilinių žmonių atlyginimus?

Tiesiog didinti atlyginimus, ir viskas. Lietuvos verslas tai gali padaryti nesunkiai. O valstybinės įstaigos tuo labiau.

[Eidvis]

Tiesiog didinti atlyginimus, ir viskas. Lietuvos verslas tai gali padaryti nesunkiai. O valstybinės įstaigos tuo labiau.

LOL, net nežinau ar reikia tam komentarų. Nebent - kaip mes ankščiau apie tai nepagalvojom?

[Aleksio]

net nežinau ar reikia tam komentarų.

Nereikia komentuoti, reikia tiesiog padidinti algas darbininkams. Kad nebūtų taip: viarslynykas kasmet perka džipus sau ir savo šeimai, o įmonės darbuotojams moka minimumą ir vis reikalauja įsileisti įmigrantus, nes kitaip jo įmonė bankrutuos.

[Eidvis]

Ir man tada kyla tik vienas klausimas - kur tu daugiau komentarų parašai, delfije ar čia?

[mantasm]

Ir man tada kyla tik vienas klausimas - kur tu daugiau komentarų parašai, delfije ar čia?

O tu jau paskaitei apie temą kuria diskutuoji ar vis dar rašai paklodes iš lempos?

Ypač patinka idėja "mažinam emigraciją skatindami imigraciją". Kažkoks čia galu varomas arklio vežimas gaunasi

[Aleksio]

Ir man tada kyla tik vienas klausimas - kur tu daugiau komentarų parašai, delfije ar čia?

O ekonominė ir demografinė situacija Lietuvoje tau jau neįdomi?