Lietuvos demografija

[Sula]

Taip, mano pagrindinis pointas, kad problemos esmė toli gražu ne gyvenamas plotas. Mes patys dauguma užaugom, kai sąlygos buvo gerokai prastesnės ir ką? Tiesiog gyvenamas plotas (NT turim daugiausiai per visą istoriją), pinigai (kai daugiausiai uždirbam), automobiių trūkumas (kai gyvenam automobilizmo eroj) skamba kaip ATMAZAI.

Problemos yra gerokai gilesnės ir slypi kitur. Ką rodo ir FT tyrimas.

Žmonos bendradarbė gyveno 18 kv. bute Pamėnkalnio g. Trys kartos - močiutė, ji su vyru ir dvi dukros, kol dukros nesusilaukė vaikų. Tai vienu metu buvo 8 žm. 18 kv. kambaryje su bendra virtuve.

[Sklansky]

Tokių moterų yra mažuma (tik labai aktyvi ir matoma). Gal kokie keliolika procentų (maximum)

Manau klysti, tokių moterų yra epidemija. Užtenka pažiūrėti vien į vadovaujančias, karjeros pozicijas. Nereikia įsivaizduoti Šimonytės su strap-on'u, tokių moterų yra daug ir gerokai švelnesniam kaily.

[Tomizmas]

na IT sektorius šiaip ne pats komunikabiliausias, o ir moterų nedaug tai nelabai argumentas. aš finansų sferoje dirbantis (t.y. kur moterų yra), tai dažniausia priežastis karjera/finansai (nekas 2 metam už maža pašalpą nenori išeit) bei kvadratų kiekis t.y. nekas nenori 2 vaikų 3 kambarių būte (ar užkampio kotedže kur vairuotojais tada abu tėvai turi dirbti).

Su IT yra toks niuansas, kad patinka kam nors ar ne tokia tiesa, bet dauguma tame sektoriuje yra arčiau Virgins, nei Chadų. O kaip tai kažkam patiktų ar nepatiktų - Chadai moteriškai lyčiai instinktyviai patrauklesni (net jei to atvirai nenori pripažinti). Galima piktintis kiek nori, bet ką šiuo atveju norima apgauti - gamtą? Sėkmės Bandymai pasmerkti iš anksto.

Nepažįstu NĖ VIENO Chado/alfos/macho, kuris skųstųsi vienatve. Nuo žodžio VISAI. Ar kuris po 30 vis dar neturėtų vaikų. Išvada - tie, kas arčiau Virgins, turėtų nustoti ignoruoti realybę ir padirbti su savimi ir kiek kita linkme, nei geiminimai ar programavimai. Nereiškia, kad reikia tapti socialines ir net teisines ribas peržengiančiu snukiadaužiu, bet fizinė forma ir pasitikėjimas savimi dar tikrai niekam nesutrukdė antros pusės paieškų procese. Tik padėjo.

Aš manau tai šalutinė feminizmo ir emancipacijos pasėkmė. Kas nori su tokia moterim santykių? O tokių yra labai daug.

Tokių moterų yra mažuma (tik labai aktyvi ir matoma). Gal kokie keliolika procentų (maximum)

[Sklansky]

O ten visi šitie savanoriavimai, lipimai į kalnus, antri ir penkti diplomai, knygų rašymai, savęs ieškojimai iki 40 tai jo, biškį kosmosas... Ir klausimas, ar visko šito tikrai reikia, ar čia pasimetimas prioritetuose ir visko overthinkinimas, vertimas suvokimo į gyvenimą sudėtingesniu, kai iš tikrųjų, viskas yra kur kas paprasčiau?

Aš manau tai šalutinė feminizmo ir emancipacijos pasėkmė. Kas nori su tokia moterim santykių? O tokių yra labai daug.

[nnm]

O ten visi šitie savanoriavimai, lipimai į kalnus, antri ir penkti diplomai, knygų rašymai, savęs ieškojimai iki 40 tai jo, biškį kosmosas... Ir klausimas, ar visko šito tikrai reikia, ar čia pasimetimas prioritetuose ir visko overthinkinimas, vertimas suvokimo į gyvenimą sudėtingesniu, kai iš tikrųjų, viskas yra kur kas paprasčiau?

Kaip neplanuojantis turėti vaikų, iš dalies sutinku. Bent dėl tos dalies, kad viskas yra kur kas paprasčiau. Jei man labiau patinka lipti į kalnus nei rūpintis vaiku, tai daug nesuku sau galvos ir nepasidauginu.

[Tomizmas]

[RIGHT]

Tie, kas yra is paprastesnės aplinkos, ten ir norai žemiški, pirminiai - butas, pora, vaikiukas.

Kai kyla pajamos, pradedami tenkinti poreikiai sąraše esantys 8toj, 17toj, 25toj vietoj: reikia pamatyt Romą, Milaną; reikia į kokį kalną užlipt, tada workation’ai žiemą, kur šilta. Jei dar esi labiau atviresnis tai ir pasavanoriaut reikia išvykt, tada gyvenimas didmiesty: mažas butas, darbų keitimas, savęs paieškos, tuo pačiu ir liberal values susidomi.

Tada dar vienas diplomas, nauji karjeros iššūkiai. Būtinai kokį vienišiaus hobį šalia reikia turėti: dviratis, maratonai, dar ten kažkas. O finale vaikai pakeičiami namų augintiniu.

Kas liečia keliones tai ir su vidutinėmis pajamomis žmonės pamato Milanus, Romas, Turkijas, Graikijas, Ispanijas. Keliauja šiais laikais kas tik netingi, ir boomeriai atrado keliones, ir su mažais vaikais keliauja šeimos. Pilnai prieinama. Aišku ne visi gali sau leisti tolimas ir brangias (Tailandai ir Meksikos), bet Europa, Viduržemio jūros regionas - skrenda ir valytojos.

O ten visi šitie savanoriavimai, lipimai į kalnus, antri ir penkti diplomai, knygų rašymai, savęs ieškojimai iki 40 tai jo, biškį kosmosas... Ir klausimas, ar visko šito tikrai reikia, ar čia pasimetimas prioritetuose ir visko overthinkinimas, vertimas suvokimo į gyvenimą sudėtingesniu, kai iš tikrųjų, viskas yra kur kas paprasčiau?

[Justiakas]

Tai žmonės dabar neblogai ir uždirba, bent Vilniuje, kur ir gimstamumas geras. Aišku, jeigu moteris yra kokia nors feministė, kovotoja su klimato kaita arba vertybės kokie brangūs blizgučiai, o vaikams gaila pinigų, tai čia jau kitas klausimas, dėl to dalis irgi atkrenta ir gimstamumą bendrą sumažina.

5 kambarių butas ne landynė ir patogioje vietoje Vilniuje bus netoli 300 tūkst. Mažai kas gali sau leisti, ypač kas turi/planuoja 3 vaikus.

[PoDV]

Panašu, kad gimstamumą sumažino ne kažkoks nerimas dėl ateities ką buvo galima pagalvot 2020-2022 m. prasidėjus neįprastai rimtiems įvykiams (Ukraina+covid), o tiesiog dėl ilgametės emigracijos pakliuvome į duobę, kai provincijoje fiziškai nėra tiek moterų, kad galėtų palaikyti gimstamumą. Jau net mane patį stebina, kad mūsų provincija tikrai stengiasi per visur kur įmanoma ir neįmanoma tempti Lietuvos stats žemyn. Aišku labai prisidėjo itin sudėtingas perėjimas žlugus SSRS, kurio pasekmės jaučiamos daug dešimtmečių į priekį, niekas nenori gyventi, daug ptsd, alkoholizmo, mažai veiklos, kol atsišviežins populiacija ir traumos išsigydys. Tai ir turime situaciją kai Vilnius (ir dideji miestai?) palaiko gimstamumą, o likusi Lietuva ne.

Vakarų Europoje spėju priešinga situacija. Didžiuosiuose miestuose viršų ima karjerizmas, turbūt daug stipresnis nerimas dėl ateities (ne tik geopolitika bet ir klimato kaita). Mažesni miestai spėju ten ribotai geresnę gimstamumo padėtį palaiko.

Kas liečia demografiją turbūt nusimato įdomūs pokyčiai pasaulyje ką matome kaip geresnio pasaulio viziją, nes dabartine trajektorija su visu tuo nerimu, karjerizmu ar dar kažkuo atrodo judame link gimstamumo = 0.

[nnm]

Tai žmonės dabar neblogai ir uždirba, bent Vilniuje

Ne.

https://www.cvbankas.lt/?location%5B%5D=606&keyw=
https://www.skelbiu.lt/skelbimai/?au...etailsSearch=0
https://uzt.lt/laisvos-darbo-vietos/...%5B%5D=461&s=0

Atkreipkite dėmesį, kad daugelis nurodytų algų yra bruto.

O apie vaikus dar Adamas Smitas rašė 1776 „Tautų turte“ (I knyga, VIII skyrius, Apie atlygius už darbą; https://www.gutenberg.org/cache/epub....html#chap10):

Poverty, though it no doubt discourages, does not always prevent, marriage. It seems even to be favourable to generation. A half-starved Highland woman frequently bears more than twenty children, while a pampered fine lady is often incapable of bearing any, and is generally exhausted by two or three. Barrenness, so frequent among women of fashion, is very rare among those of inferior station. Luxury, in the fair sex, while it inflames, perhaps, the passion for enjoyment, seems always to weaken, and frequently to destroy altogether, the powers of generation.

[camel]

Jeigu būtų viena priežastis kodėl gimsta mažiau vaikų, tai būtų labai lengva išspręsti šią problemą, bet kaip matom dar nei vienai šiuolaikinei, demokratinei valstybei to nepavyko padaryti. Problema yra labai kompleksiška ir susidedanti iš daug priežasčių.

Dvi pagrindinės priežastys dažnose studijose minimos tėvų:

• Trūksta laiko.
• Trūksta pinigų.

Kitos taip pat svarbios priežastys:

• Trūksta pigaus, didelio būsto, kuris būtų tinkamas augti šeimai. Kiek butų Vilniuje kur galėtų augti 3 vaikai? Tokiai šeimai jau reikia 4 kambario buto, kurių praktiškai nėra, o jeigu yra, jie jau paprastai beprotiškai brangūs.
• Pasikeitė kultūra - šeima nėra siekiamybė, žmonės labiau savanaudiški. Auginant vaikus vis mažiau palaikymo tiek iš artimųjų, tiek iš kitų aplinkinių. Darboholikai, verslininkai, karjeristai dabar yra patapę siekiamybe. Jeigu nevažinėji su nauja mašina, neturi naujo buto ir pnš., tai esi lūzeris kultūra taip pat nepadeda.
• Pakilo išsilavinimo lygis.
• Kontracepcijos priemonės priemonės tapo pigios ir lengvai prieinamos.

Kodėl seniau prie prastesnių sąlygų gimdavo daugiau galima taip pat paaiškinti šiomis priežastimis. Seniau žmonės buvau mažiau išsilavinę, buvo labiau paplitusi šeimos kultūra, o kontrocepcija nebuvo taip paplitusi. Tai tiesiog daugiau buvo netyčiukų

[Sklansky]

Taip, man rodos čia ir yra esmė. Ilgalaikis pasiaukojimas ir savo norų nustūmimas į šalį man rodos tampa vis mažiau priimtinas. Nuolat keliami internete super-tėvelių reikalavimai taip pat iškreipia vaizdą ir sukuria bereikalingo streso.

Tai ar ne simptomatiška, kai šnekama, jog 3 vaikus auginti ir gyventi komfortiškai reikalingas 5-6 kambarių butas, pora automobilių, mokykla/darželis prie pat.

Vaikų auginimas per se jau yra tam tikras komforto praradimas, nori to ar nenori.

[tajus2]

Būtent. Tikrai ne materialiniuose dalykuose yra esmė, jei uždirbi bent kiek daugiau nei vidurkis (ir auginant pvz. 2 vaikus) ir protingai organizuoji, nes daug kuo galima dalintis, perleisti ir t.t. Sunkiausia - kad vaikai reikalauja dėmesio ir savęs apribojimo ir galima pasakyti - paisaukojimo (tai šiuolaikiniam žmogui yra tragedijų trgaedija - aukotis dėl kito). Žinau iš savo patirties (ir 3 auginimo). Sunkiausia būdavo, kad tie kur pvz. su vienu vaiku tai eidavo po darbo alaus pagert, o tu turi lėkti, nes mama su vienu kuris serga, o kitą tuo metu reikia kur nors nuvežti. Kitą dieną vienam ten , kitam ten; kelionėje vienam norisi ten, kitam ten. Kur nors išvažiuoti žiemą atostogoms daug sunkiau, nes žiūrėk dabar vienas serga, tam pasveikus žiūrėk kitas susirgo. Ir t.t. ir t.t. Ir tai ne vienų metų reikalas. Konfliktų tokių atveju žymiai daugiau. Bet kuo džiaugiuosi (gal klystu): man atrodo, kad vaikai išmoksta geriau bendrauti tiek tarp savęs, tiek su kitais, rast kompromisus, tarpusavyje susitarti nei tie kurie auga po vieną.

Taip, man rodos čia ir yra esmė. Ilgalaikis pasiaukojimas ir savo norų nustūmimas į šalį man rodos tampa vis mažiau priimtinas. Nuolat keliami internete super-tėvelių reikalavimai taip pat iškreipia vaizdą ir sukuria bereikalingo streso.

[Sklansky]

Taip, mano pagrindinis pointas, kad problemos esmė toli gražu ne gyvenamas plotas. Mes patys dauguma užaugom, kai sąlygos buvo gerokai prastesnės ir ką? Tiesiog gyvenamas plotas (NT turim daugiausiai per visą istoriją), pinigai (kai daugiausiai uždirbam), automobiių trūkumas (kai gyvenam automobilizmo eroj) skamba kaip ATMAZAI.

Problemos yra gerokai gilesnės ir slypi kitur. Ką rodo ir FT tyrimas.

[suoliuojantis]

-3 vaikus auginant užtenka 3jų kambarių buto (mažesni vaikai gyvena vienam kambary, didesnis atskirai), vaikams paaugus galima galvoti apie didesnį būstą;
-užtenka vienos talpesnės mašinos;
-rūbai, vežimėliai, žaislai dažniausiai keliauja iš kartos į kartą;

Būtent. Tikrai ne materialiniuose dalykuose yra esmė, jei uždirbi bent kiek daugiau nei vidurkis (auginant pvz. 2 vaikus) ir protingai organizuoji, nes daug kuo galima dalintis, perleisti ir t.t. Sunkiausia - kad vaikai reikalauja dėmesio ir savęs apribojimo ir galima pasakyti - pasiaukojimo (tai šiuolaikiniam žmogui yra tragedijų tragedija - aukotis dėl kito). Žinau iš savo patirties (ir 3 auginimo). Sunkiausia būdavo, kad tie kur pvz. su vienu vaiku tai eidavo po darbo alaus pagert, o tu turi lėkti, nes mama su vienu kuris serga, o kitą tuo metu reikia kur nors nuvežti. Kitą dieną vienam ten, kitam ten; kelionėje vienam norisi ten, kitam ten. Kur nors išvažiuoti žiemą atostogoms daug sunkiau, nes žiūrėk dabar vienas serga, tam pasveikus žiūrėk kitas susirgo. Ir t.t. ir t.t. Ir tai ne vienų metų reikalas. Konfliktų tokių atveju žymiai daugiau. Bet kuo džiaugiuosi (gal klystu): man atrodo, kad vaikai išmoksta geriau bendrauti tiek tarp savęs, tiek su kitais, rast kompromisus, tarpusavyje susitarti nei tie kurie auga po vieną.

[Sklansky]

Yra skirtumas tarp "užtenka" ir gyventi komfortabiliai ir dar džiaugtis gyvenimu Nes užtekti gali ir 2 kambarių buto - išgyventi galima juk. Ką Justiakas rašė, tai sąlygos kurios yra normalios ir padoriai jau galima džiaugtis.

Kam turint 3 vaikus reikia 5-6ių kambarių buto? Kiekvienas, net ir mažametis vaikas, turi turėti po atskirą kambarį? Kame problema rūbais, žaislais dalintis iš kartos į kartą?

[Dundorfas]

Dar žiūrėkite į LT demogarfijos grafika, kur čia yra kitame puslapyje, dabar ateina amžiaus grupės kurios pačios gimė demografinėje duobėje, moterų amžiaus grupė kuri gali gimdyti vaikus susitrauks kone dvigubai (vyrų, kurie negali gimdyti irgi atitinkamai). Ir kokius 13 metų galės karksėti, kad gimstamumas šiais metais mažiausias per Lietuvos istorija tūkstantinę. Po to palauks kokius 5 metus ir vėl kokius 20 metu galės karksėti.

[Sklansky]

3 vaikus turint vienas iš tėvų turi ilgai nedirbti, kitas - tuo metu labai daug uždirbti. Arba turėti auklę visiems sirgimams ir pan. atvejams. Kitaip vargo vakarienė, o ne gyvenimas. Reikia 5 (dar geriau - 6) kambarių buto patogioje vietoje, kad būtų pėščiomis pasiekiama mokykla, darželis, parduotuvė, 2 didelių mašinų, daug pinigų, kad vaikus aprengti, nupirkti knygelių, žaislų, nueiti į restoraną, kažkur išvažiuoti.

-3 vaikus auginant užtenka 3jų kambarių buto (mažesni vaikai gyvena vienam kambary, didesnis atskirai), vaikams paaugus galima galvoti apie didesnį būstą;
-užtenka vienos talpesnės mašinos;
-rūbai, vežimėliai, žaislai dažniausiai keliauja iš kartos į kartą;

[Lettered]

15min.lt 2025.01.13
[B]Istorinis antirekordas – mažiausiai naujagimių nuo nepriklausomybės pradžios.

Reiktų manau paaiškinti statistiką, pvz. Vilniuje gimimų yra netgi daugiau nei nepriklausomybės pradžioje, t.y. kur gyvena jauni žmonės ten lygiai taip pat norima ir gimdoma (trečdalis visos Lietuvos vaikų gimsta Vilniuje), o bendras gimstamumas sumažėjės dėl to, kad gyventojų gerokai sumažėjo didžiojoje dalyje šalies, plius liko daugumoje miestų ir miestelių pagrinde pensininkai, tai faktas, kad ten tų gimimų fiziškai negali būti, o ne dėl to, kad Rokiškyje ar Skuode moterys staiga nebenori gimdyti.

[Lettered]

3 vaikus turint vienas iš tėvų turi ilgai nedirbti, kitas - tuo metu labai daug uždirbti. Arba turėti auklę visiems sirgimams ir pan. atvejams. Kitaip vargo vakarienė, o ne gyvenimas. Reikia 5 (dar geriau - 6) kambarių buto patogioje vietoje, kad būtų pėščiomis pasiekiama mokykla, darželis, parduotuvė, 2 didelių mašinų, daug pinigų, kad vaikus aprengti, nupirkti knygelių, žaislų, nueiti į restoraną, kažkur išvažiuoti.

Tai žmonės dabar neblogai ir uždirba, bent Vilniuje, kur ir gimstamumas geras. Aišku, jeigu moteris yra kokia nors feministė, kovotoja su klimato kaita arba vertybės kokie brangūs blizgučiai, o vaikams gaila pinigų, tai čia jau kitas klausimas, dėl to dalis irgi atkrenta ir gimstamumą bendrą sumažina.

[Justiakas]

3 vaikus turint vienas iš tėvų turi ilgai nedirbti, kitas - tuo metu labai daug uždirbti. Arba turėti auklę visiems sirgimams ir pan. atvejams. Kitaip vargo vakarienė, o ne gyvenimas. Reikia 5 (dar geriau - 6) kambarių buto patogioje vietoje, kad būtų pėščiomis pasiekiama mokykla, darželis, parduotuvė, 2 didelių mašinų, daug pinigų, kad vaikus aprengti, nupirkti knygelių, žaislų, nueiti į restoraną, kažkur išvažiuoti.