Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Skeptikas]

Todėl, kad Iranas priklauso blogio ašiai su kacapynu, Šiaurės Korėja ir Kinija, todėl labai gerai, kad jį tvarko.

O, pvz, Afganistanas jau ne blogio ašis, labai maloni, pro vakarietiška valstybė? Malis ir t.t.? Ar čia tiesiog vadinamas "choose your own adventure" žaidimas, kad į ašį patenka kas ant seilės?

Ir būtų gerai jei tvarkytų, panašu, kad tikslas yra padaryti tokį bardaką, kad ten konfliktai vyks ateinančius 50 metų. Ir spėk kas, ar Europa, ar JAV nuo to labiau nukentės. Jei reikia "špargalkės", tai tereikia pažiūrėti į Libiją ar Afganistaną.

Dabartinis Iranas ir taip generuoja pabėgėlius keldamas karus.

Kuriuos konkrečiai karus sukėlė Iranas? Ir kiek pabėgelių sugeneravo?

O failed states (kas šiuo metu yra labiausiai tikėtinas trumpo tikslas) puikiai generuoja pvz. Libija, Somalis, po +/- 2 mln, Afganistanas - 10.3 mln.

[acetonas]

Kuriuos konkrečiai karus sukėlė Iranas? Ir kiek pabėgelių sugeneravo?

Karų gal ir nesukeldavo, bet jau vykstančius tikrai kurstydavo ir neleisdavo jiems pasibaigt. Pavyzdžiui - Sirija.

[digital]

O, pvz, Afganistanas jau ne blogio ašis, labai maloni, pro vakarietiška valstybė? Malis ir t.t.? Ar čia tiesiog vadinamas "choose your own adventure" žaidimas, kad į ašį patenka kas ant seilės?

Tamsta tikrai toks alternatyvaus intelekto ir negirdėjote apie blogio ašį?

[Skeptikas]

Karų gal ir nesukeldavo, bet jau vykstančius tikrai kurstydavo ir neleisdavo jiems pasibaigt. Pavyzdžiui - Sirija.

Tai pala, vadinasi nesukėlė kaip rašė mantasm?

Tamsta tikrai toks alternatyvaus intelekto ir negirdėjote apie blogio ašį?

Matau tamstelė toks alternatyvesnis, nes "blogio ašis" yra ši: https://upload.wikimedia.org/wikiped...il_map.svg.png Visą kitą yra vėlesni įvairių veikėjų pritempimai naudojantis skambiomis frazėmis pagal tai kaip pūstelėjo vėjas kas puikiai pagrindžia mano teiginį.

Ne veltui forumas apie architektūrą ir urbanistiką, reikia dar paplušėti kol nusikasame iki teisingų bazinių faktų.

[Gator]

Orginali blogio ašis - Irakas, Iranas, šiaurės Korėja.
Terminas iš G W Bush laikų.
Naujoji blogio ašis - Iranas, Rusija, Šiaurės Korėja, Kinija.

Lengvai randama pagal paiešką "axis of evil"

[digital]

Na bet forumo leftistams tai yra "pritempinėjimas". Galvojau seniai visiems žinoma, pasirodo, ne visiems.

[Eidvis]

Blogiausia tai, kad šitas karas kol kas naudingiausias vienam pagrindinių blogio ašies elementų - t,y, Rusijai, naftos kaina iš penktadienį buvusių 90 USD/baleriui jau artėja prie 120. Yra scenarijus, pagal kurį būtų sunaikinta Irano branduolinė programa, nuverstas režimas ir visą tai netruktų mėnesius, kaip ir išaugusios naftos kainos - tokiu atveju šitą operaciją ir gelbėjimosi rato Rusijos ekonomikai numetimą galima būtų pateisinti. Bet lygiai taip pat galimas ir scenarijus, kur Rusija gauna belenkiek milijardų savo ekonomikai gaivinti ir Ukrainai naikinti, o tikslai nuversti Irano režimą ir branduolinės programos užkardymą nėra pasiekti - tokiu atveju rezultatas bus toks, kad šita operacija bus visiškai nevykusi. Joks kažkokio Ajetolos nužudymas, Irano laivyno ar karo pramonės sunaikinimas nė per kur neatpirktų tos žalos, kuri būtų padaryta jei Rusija kelis mėnesius dėl išaugusių naftos kainų gautų pa[ildomus dešimtis, ar net šimtus milijardų savo karo mašinai. Nafta jau priartėjo prie 120 USD, grubiais skaičiavimais reikia viso labo savaitės tokių kainų, kad Rusija gautų tiek pinigų, koks Irano gynybos biudžetas buvo per metus. T.y. teoriškai, jei tai tęstųsi kelis mėneius, Rusija galėtų Iranui duoti pinigų visai karo pramonei atstatyti ir jai vis tiek kišenėse liktų kelis kartus didesnė suma.

[Galys]

Iranas neturėjo labai didelių raketų atsargų

, vien tas, kurias turėjo savo reikmėms,

per savaitę iššaudė

.

Irano raketos Rusijos kare jokio esminio skirtumo nebūtų padariusios,

o

ilgame kare Rusijai tų Irano raketų net nereikia, nes suprantama, kad ji jas ne už dyką gautų

.

Rusijoje gaminamos raketos yra ir pažangesnės

, dar ir nuolat aktyviai tobulinamos, ir

pigesnės, nes gaminamos ne vienetais

, o masiškai konvejerio principu, o dar plius ir transportavimas iš Irano daugiau kainuoja. Kai viską sudedi, tai Rusijai nebelieka jokios logikos pirkti iš Irano brangesnes ir prastesnes raketas, nei kad jas gali pas save pasigaminti. Klausimas yra tik kiek turi pinigų joms gamintis.
Grubiai pagūglinus, Rusija pernai naftos/dujų eksportavo už 200 mlrd. USD, iš kurių į Rusijos biudžetą nuėjo 100 mlrd. USD. Arba 274 mln. USD per dieną. Tai, kiek dabar brangsta nafta/dujos, Rusijos biudžetą gali pradėti pildyti trigubai spartesniais tempais, t.y. Rusija gali pradėti gauti papildomus 500 mln. USD ir ne per metus, o per dieną. Raketos kaina yra apie milijonas USD, tai reiškia, kad Rusija gauna papildomų pinigų pasigaminti 500 raketų per dieną! Aišku, ne viskas nueis raketoms, bet čia palyginimui kas Rusijai svarbiau - ar gauti kelis šimtus Irano raketų per 4 metus, ar galimybė gamintis papildomus 500 raketų per dieną.

Jūs labai mėgstate susigalvoti kažkokį tik jums teisingai atrodantį teiginį ir aplink jį pastatyti visą paklodę. Šiuo atveju susigalvote šių teiginių bent keletą vien tam, kad tai atitiktų tamstos komentaro kryptį.

Pažymėjau citatomis tuos teiginius iš pirmos pastraipos, apie kuriuos neturite jokio supratimo.

Tokia mintis jums pamąstymui: kodėl rusai balistinių raketų prašė tiek Irano, tiek Š.Korėjos jei savo turi daugiau, pažangesnių ir pigesnių? Turbūt dėl to, kad apsisunkintų logistikas, taisymus, mokymus, diegimus į savo sistemas ir dar bala žino kam?

Nei vienas čia nesame Irano karinių pajėgumų ekspertai, bet nesunku bent kažkiek apie tai pasiskaitytiir susipažinti ant kiek jie buvo pažangųs balistinių raketų gaminime.

Darykim prielaidą, kad jie pasigamintų branduolinį ginklą ir niekas jų nebebandytų suvaržyti. Šitų raketų gamybą ir pardavimą rusijai sukontroliuoti būtų nebeįmanoma ir čia nereikia galvoti vien apie dabar vykstantį karą, bet ir apie ateities konfliktus.

[Skeptikas]

Orginali blogio ašis - Irakas, Iranas, šiaurės Korėja.
Terminas iš G W Bush laikų.
Naujoji blogio ašis - Iranas, Rusija, Šiaurės Korėja, Kinija.

Lengvai randama pagal paiešką "axis of evil"

Aha, nes tai yra oficiali klasifikacija pagal kruopščiai atrinkus kriterijus, o ne tai ką kažkas tiesiog pirstelėjo kalboje ar kokiame straipsnyje pagal nuotraiką panaudojant Bušo kalbą skambesniam efektui, kur vien nuo 2022 metų sudėtis keitėsi bent 6 kartus. Ai, pala Tai ir gauname visiškas lempas Aišku nebereikia galvoti, gi kur pabeda pirštuku - vadinasi absoliuti ir nenuginčijama tiesa. Būtent taip veikia kultai - kartoji be jokios nuovokos skambią frazę kol galiausiai įtiki.

[Eidvis]

Jūs labai mėgstate susigalvoti kažkokį tik jums teisingai atrodantį teiginį ir aplink jį pastatyti visą paklodę. Pažymėjau citatomis tuos teiginius iš pirmos pastraipos, apie kuriuos neturite jokio supratimo.

Aš, skirtingai nei kai kurie, savo teiginius pagrindžiu faktais, dėl ko ir gaunasi paklodės.

per savaitę iššaudė

Čia galima pamatyti kaip atrodo Irano balistinių raketų paleidimų aktyvumas. Manau daugumai vien to užtenka, kad susidaryti vaizdą apie tai, kad esminius savo balistinių raketų pajėgumus Iranas iššaudė per savaitę, o mažuma gali tikėti, kad jis sandėliuose laiko prisištampavęs tūkstančius raketų ir laukia, kol JAV ir Izraelis tuos sandėlius pasprogdins.

Irano raketos Rusijos kare jokio esminio skirtumo nebūtų padariusios

Rusija vos ne kas savaitę Ukrainą apšaudo tokiais pajėgumais, kokiais Iranas bandė kovoti ir tai jokio esminio skirtumo Ukrainos-Rusijos kare neatneša. Esminę, ar strateginę, prasmę tai gali turėti tik tam tęsiantis turbūt ne vienerius metus, o ne savaitę.

Tolesnių teiginių plačiau net nekomentuosiu, man kažkaip atrodo savaime suprantama, kad masiškai konvejerio principu gaminamos rusų raketos yra pigesnės, nei kada jos yra gaminamos vienetais.

Tokia mintis jums pamąstymui: kodėl rusai balistinių raketų prašė tiek Irano, tiek Š.Korėjos jei savo turi daugiau, pažangesnių ir pigesnių?

Todėl, kad rusams raketų reikėjo 'čia ir dabar', trumpuoju laikotarpiu jiems jos būtų buvusios naudingos, bet kaip ir minėjau - kažkokio esminio pokyčio kare nebūtų buvę. Ilgalaike prasme jiems suprantama, kad daug protingiau tas raketas gamintis save save, tiek dėl to, kad jos pigesnės, tiek dėl to, kad pinigai lieka Rusijos ekonomikoje, tiek dėl to, kad rusų raketos yra pažangesnės nei Irano.
Atgal mintis pamastymui: kodėl jau kelis metus nieko nebegirdėjom apie jokius rusų prašymus nei gauti raketų iš Irano, nei iš Š. Korėjos.

[jan]

galit būt tikri kad rusams tik juokas nuo tų visų blogio ašių ir jie neverkia dėl Irano, tik džiaugiasi aukso, dujų ir naftos kainomis, bei trūkumu rinkoje kas reiškia sankcijų nuėmimą (kol kas tik Indijos perkamai) bei turbūt vėl kelis kart išaugsiančiais pabėgelių srautais Europoje.
Nenustebintų jei rusai jau senokai buvo savo partnerių informuoti apie būsimą operaciją, Witkoffas su Kushneriu pastoviai Maskvoje lankosi, rusai vis tiek ją mato ne kaip Amerikos jėgos rodymą o jų partnerių.
Rusams iš principo smagu matyti šį spektaklį nes visam pasauliui darosi aišku kad Amerikiečiai išsirinkę kompromituotą 'taikos' prezidentą nekontroliuoja savo valstybės ir yra okupuoti pasaulinio oligarchų klano, to paties kuris sukūrė Epšteino klasę kontroliuoti vakarų viešąjį elitą per kompromatus.

[digital]

Aha, nes tai yra oficiali klasifikacija pagal kruopščiai atrinkus kriterijus, o ne tai ką kažkas tiesiog pirstelėjo kalboje ar kokiame straipsnyje pagal nuotraiką panaudojant Bušo kalbą skambesniam efektui, kur vien nuo 2022 metų sudėtis keitėsi bent 6 kartus. Ai, pala Tai ir gauname visiškas lempas Aišku nebereikia galvoti, gi kur pabeda pirštuku - vadinasi absoliuti ir nenuginčijama tiesa. Būtent taip veikia kultai - kartoji be jokios nuovokos skambią frazę kol galiausiai įtiki.

Taip, blogio ašies kažkokios super oficialios klasifikacijos turbūt nėra, ir dabartinis JAV prezidentas iš jos bando ištrinti rusiją, bet tas nekeičia fakto, kad Iranas jai priklauso jau seniai ir tai yra visuotinai pripažįstamas faktas.

[Galys]

Aš, skirtingai nei kai kurie, savo teiginius pagrindžiu faktais, dėl ko ir gaunasi paklodės.



Čia galima pamatyti kaip atrodo Irano balistinių raketų paleidimų aktyvumas. Manau daugumai vien to užtenka, kad susidaryti vaizdą apie tai, kad esminius savo balistinių raketų pajėgumus Iranas iššaudė per savaitę, o mažuma gali tikėti, kad jis sandėliuose laiko prisištampavęs tūkstančius raketų ir laukia, kol JAV ir Izraelis tuos sandėlius pasprogdins.



Rusija vos ne kas savaitę Ukrainą apšaudo tokiais pajėgumais, kokiais Iranas bandė kovoti ir tai jokio esminio skirtumo Ukrainos-Rusijos kare neatneša. Esminę, ar strateginę, prasmę tai gali turėti tik tam tęsiantis turbūt ne vienerius metus, o ne savaitę.

Tolesnių teiginių plačiau net nekomentuosiu, man kažkaip atrodo savaime suprantama, kad masiškai konvejerio principu gaminamos rusų raketos yra pigesnės, nei kada jos yra gaminamos vienetais.



Todėl, kad rusams raketų reikėjo 'čia ir dabar', trumpuoju laikotarpiu jiems jos būtų buvusios naudingos, bet kaip ir minėjau - kažkokio esminio pokyčio kare nebūtų buvę. Ilgalaike prasme jiems suprantama, kad daug protingiau tas raketas gamintis save save, tiek dėl to, kad jos pigesnės, tiek dėl to, kad pinigai lieka Rusijos ekonomikoje, tiek dėl to, kad rusų raketos yra pažangesnės nei Irano.
Atgal mintis pamastymui: kodėl jau kelis metus nieko nebegirdėjom apie jokius rusų prašymus nei gauti raketų iš Irano, nei iš Š. Korėjos.

"Faktus" jūs daugiausiai išsigalvojate.

Kaip atrodo Irano balistinių raketų ir dronų paleidimo aktyvumas aš pats kėliau į forumą, bet toks grafikas nerodo kokius kiekius raketų Iranas turėjo. Nes nei aišku kiek tų raketų buvo sunaikintos dar sandėliuose, neaišku kiek tų raketų tarkime yra užverstos, bet dar nesunaikintos. Neveltui Izraelis skaičiuoja ne kiek raketų sunaikino, o kiek sunaikino raketų paleidėjų.

Rusai prašė raketų,kai jų pačių gamyba buvo gana juokinga. Bet vienas dalykas, kai rusai turi tik savo raketas, ir visai kitas dalykas, kai rusai esant konfliktui galėtų naudoti tiek savo, tiek Irano ginkluotę.

Dėl pigumo, sakėt remiatės faktais, tai kažkiek faktų:

Estimates for the price of a Russian Iskander-M (9M723) ballistic missile generally range between $2 million and $4 million per unit

Shorter-range systems like the Fateh-110 or Zolfaghar can cost as little as $100,000 to $250,000 per unit.

Kodėl rusai nebeprašo raketų? Turbūt mato kas dedasi Irane ir supanta, kad ne tas laikas kai Irano galėtum tų raketų prašyti. Dėl Š.Korėjos, tai rusai gavo apie 100 balistinių raketų, o kad atsakytum į tokį klausimą reikia žinoti, koks ten susitarimas buvo, kokie Korėjos pajėgumai ir pan. Juolab, kad rusai gamybą pasididinę ptys, bet kaip jau minėjau tai nereiškia, kad jei nebūtų nieko daroma ir būtų konfliktas su NATO rusai tų raketų nebūtų paprašę, tarkime pradidniam masiniam apšaudymui, kai reikia kuo daugiau ir kuo pigiau.

[Tomas]

Estimates for the price of a Russian Iskander-M (9M723) ballistic missile generally range between $2 million and $4 million per unit

Eidvis įsivaizduoja, kad Iskanderai yra iš dorelių suklijuoti.

[Eidvis]

Bet vienas dalykas, kai rusai turi tik savo raketas, ir visai kitas dalykas, kai rusai esant konfliktui galėtų naudoti tiek savo, tiek Irano ginkluotę.

Kad nereikėtų niekam išsigalvoti faktų, priminsiu, kad rusai iš pradžių ir gavo iraniečių shahedus, bet labai greitai gamybą perkėlė pas save ir shahedus taip patobulino, kad iraniečių shahedai dabar stipriai atsilieka. Kodėl su raketomis turėtų būti buvus kitokia istorija? Ypač žinant,kad raketų srityje, skirtingai nei dronų, rusai buvo ir yra kur kas toliau pažengę nei iraniečiai. Kas dėl iraniečių vs. rusų raketų kainų palyginimo - tai lyginami obuoliai su apelsinais, kokias iraniečių Fateh-110 išvis greičiau reikėtų lyginti su modernizuotomis rusų FAB skriejančiomis bombomis, nei Iskanderais.

Esmė ta, kad yra bandomas nupiešti paveikslas, kad Rusija galėjo gauti Irano raketų ir jei būtų gavusi - tai jos būtų buvusios tokios super vertingos, kad atperka bet kokius naftos pabrangimus. Tai yra melas. Rusija iš naftos pabrangimo uždirba tokius milžiniškus pinigus, kad viena diena brangios naftos kainos jai apsimoka labiau, nei gauti šimtai Irano raketų. Ir visgi aš kol kas nežinau koks bus šitos visos karinės operacijos rezultatas, gali būti, kad aš ją sveikinsiu, jei ji užtruks trumpai ir bus pasiekti tikslai, kaip kad Irano režimo nuvertimas ir branduolinės programos sustabdymas. Aš tik nesuprantu kam reikia neigti, jog egzistuoja ir kitas scenarijus, kai Irano branduolinė programa nėra sustabdoma, režimas nenuverčiamas, o aukštos naftos kainos užsilaiko pakankamai ilgai, kad Putinas įgautų naujas priemones tiek Rusijos ekonomiką gelbėti, tiek Ukrainą naikinti.

[digital]

Niekas neneigia, tiesiog tu bandai pritempti, kad vos čia ne Trumpas ir sukėlė karą tam, kad putinas gautų daugiau babkių, o ne kad sunaikintų Irano branduolinę programą ir pan.

[suoliuojantis]

Šiaip kiek tęsis karas Ukrainoje daug svarbiau ne tiek kiek putleris turės pinigų, bet kiek Kinija bus suinteresuota būti tuo "enableriu" leidžiančiu rusams tęsti karą. Tai n kartų svarbiau. Todėl svarstant apie visus kituis karus (ar šiaip visus kitus veiksmus tarptautinėje politikoje) Ukrainos karo kontekste daug svarbiau galvoti kiek jie kerta per Kinijos interesus ir jų norą būti karo enableriais. Gera naujiena čia tik tai, kad kinai savo interesų net per nago juodumą neaukos vardan rusų interesų.

[Tomas]

Jei Kinija stiprėja - kartu su ja stiprėja ir Putinas. Jei Kinija silpsta - jos vietą užima sustiprėjęs Putinas. Kaip ir kalbėta - variantų nėra, Putinas laimi bet kokiu atveju.

[Tomizmas]

Kinijos vietą užimti yra truputį sudėtingi reikalai. Ne RF nosiai peršokti tokius gigantus.

[Eidvis]

Niekas neneigia, tiesiog tu bandai pritempti, kad vos čia ne Trumpas ir sukėlė karą tam, kad putinas gautų daugiau babkių, o ne kad sunaikintų Irano branduolinę programą ir pan.

Tai kad kai aš Irano karo pradžioje parašiau savo abejones:

Kadangi tai Trumpas - man kyla labai daug abejonių dėl tokios operacijos tikslų ir sėkmės.

Tu man atrašei:

Tu gal jau biski raminkis su tuo savo antitrumpizmu. <...>Net ten, kur daro gerai, surandi kažkokių blogybių.

O kai parašiau

Manau sunku būtų nuneigti tą faktą, kad dabartinės atakos augina naftos kainą ir tai visų pirma naudinga Putinui.

Tu parašei:

Eidvis apsiverks, nes pakils naftos kainos.

Po kelių dienų naftos kainos literaliai šovė į viršų ir vargu ar tai jau galima vadinti 'verkimu'.
Dėl viso ko dar kartą pakartosiu - aš nežinau koks bus šito karo rezultatas, teigiamas ar neigiamas, bet yra blogis manyti, kad šitas karas yra vien tik teigiamas ir nematyti neigiamos jo pusės, t.y. kad yra labai nemaža tikimybė, jog didžiausia laimėtoja šiame kare gali būti Rusija.