Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[taccido]

Zelenskis berods minėjo, kad užimtose teritorijose veikė 35 amerikiečių kompanijos. Ir kad putino tai nesustabdė. dabar tiesiog turėsime tokį susitarimą, kad dabar jau tikrai tikrai tikrai rusai nebepuls.

Po Budapešto ir kelių Minskų, gal nieko keisto, kad ukrainiečiai norėtų kažko konkretesnio.

Taip išeina, kad Trumpas nori pasirašyti tokį sandorį, kurį Putinas iškart sulaužytų? T. y. Trumpas nori prasto ir nevykusio sandorio?

Tai sakai susitarimas dėl kasyklų ne tik privers pu daugiau nebepulti, bet ir atiduoti dali teritorijų, kad tas kasyklas būtų galima įrengti? Klausimas retorinis.

Tai pirmiausia reikia turėti susitarimą su Ukraina, kad tos kasyklos Ukrainoje apskritai galėtų atsirasti. O tada jau vyks derybos dėl teritorijų ir kitų dalykų.

[Arunasx]

Jei ten bus amerikiečių kasyklos, kažin ar labai veršis užkariauti.

Trumpui giliai px kas valdys žemes, jis gali ir su chuilo sutarti, kad US įmonės veiktų jų valdomose UA žemėse.
Ir UA ateitis jam gilia px.

[mag]

Dar gal ketvirtadienį prieš vizitą į Vašingtoną vienas ukrainietis per tv aiškino, kad nereik JAV nei jokių retujų iškasenų, nei jie ruošias investuot. Jie tiesiog nori gaut procentą ir atgaut tokiu būdu pinigus. Apie tolesnį finansavimą ar ginklų tiekimą ir klausimas, per respublikonų renginį M.Johnson atsakydamas į klausimą apie tai, sakė kad "nėr tam reikalui apetito" iš čia ir jokių garantijų saugumo. Gal išsiderėjo Ukraina vėliau kažkokias JAV investicijas į gavybą iškasenų. Panašu tik, kad šituo pasirodymu penktadieninių Trumpas and co pasiekė ne tokių rezultatų ir reakcijos kokios tikėjos.

[John]

Maždaug nuo invazijos pradžios stebiu šitą danų karybos ekspertą (ne, ne sofos ), kurio karo eigos paaiškinimų ir prognozių consistency Ukr-Rus kare, imho, yra vienas tiksliausių ir geriausių, kokius teko matyti. Jis apie paskutinį Trumpo vs Zelenskio epizodą sako maždaug taip:

- Visas show su Zelenskio užsipuolimu buvo suplanuotas
- Planas buvo, kad Zelenskis visgi pasirašys ne tik iškasenų deal'ą, bet ir nustatys kryptį tolesniems pasirašymams dėl "taikos" su Rusija. To neįvyko
- Trumpui ir jo administracijai nėra svarbu, kokiomis sąlygomis ir kieno sąskaita bus pasiekta "taika", svarbu, kad galėtų sau užsidėti varnelę ir prisiimti nuopelnus
- Trumpas ir jo administracija "don't know what they're talking about" ir nelabai gaudosi situacijoje, pervertina Rusiją, nuvertina Ukrainą
- Trumpo taikos plano iš esmės nėra. Trumpas galvoja, kad turi planą, bet iš tikrųjų neturi, toks galvojimas yra naivus ir nuo pradžių buvo aišku, kad tai neveiks
- Dabar pagrindinis klausimas, ne ką Trumpas sako apie taikos planą, o ką darys, kai paaiškės, kad jo įsivaizduojamas "taikos planas" neveiks
- Dabar Trumpo administracija pradeda suprasti, kad jų planas neveiks
- Trumpas gali imti spausti Europą dėl tęsiamos paramos Ukrainai, su kuria Ukraina galės toiliau tęsti karą be primestų sąlygų, nes daug Trumpo reputacijos pastatyta ant karo užbaigimo
- Šitas epizodas yra NATO krizė ir "Europe needs to stand up"

[Eidvis]

Kaip vyktų įkaito išlaisvinimo derybos, jei derėtųsi Trumpas.

[Ignalina]

Kadangi jau dabar oranžinio pakalikai negali atsakyti, kas kaltas dėl karo, įdomu, kiek prireiks laiko, kol trumpo komandos retorika pasikeis į "8 let dambyli bambas".

[digital]

Nu kiek galima kartoti tas nesąmones? Ateinu į temą naujienų, tai būtinai kas kažkelinta žinutė tokia arba apie šachmatus.

[Tomizmas]

Pagaliau pasižiūrėjau tą pokalbio įrašą, neturėjau anksčiau laiko, tai galiu kažką spręsti.

Žiūrėkit, yra tokia problema, kad daug kas nesupranta vieno dalyko: aiškiai buvo pasakyta, kad JAV daugiau melžiama karvė nebus. Rinkėjai būtent to norėjo, už tai jie nubalsavo. Tas "America first" nėra tik tušti žodžiai, ne veltui Trumpo kadencija prasidėjo išėjimu iš daugybės organizacijų, kurios JAV nafik reikalingos, kad naudotų jų resursus. Šalis turi aibės savų problemų ir niekam neprivalo NIEKO, kaip ir bet kuri kita pasaulio valstybė.

Nepaisant to, JAV bandė nelikti nuošalyje ir pagaliau išspręsti Ukrainos problemą (vėl gi, kartoju, visai to NEPRIVALĖDAMA)! Kad pagaliau būtų taika ir nežūtų žmonės (gera ta taika ar bloga - bet kokiu atveju galioja taisyklė, kad bloga taika geriau už gerą karą).

Vien už tai reikia dėkoti, kad valstybė ir jos politikai išsuko iš savo kelio (kaip jau minėjau, turėdami aibes savų problemų) ir bandė nutraukti kraujo liejimą ten, kur realiai jiems patiems niekas negresia. Už vandenyno, netgi už ES. Ir gavo tai, kad "čia jūs ne taip, reikėjo kitaip, čia va negerai, mums nepatiko, kitaip darykit".

Įsivaizduokit kad pradedate kokiam pažįstamam, nors dėl to atsitraukiate nuo savų reikalų. Ir paskui iš jo gaunate kritiką, kad blogai padėjote. Ką atsakytumėte? Manau dauguma pasakytų "nepatiko - pasidaryk pats". Ar dar padėtumėte? Nemanau, tik nusispjautumėte.

Aišku, šiuo atveju viskas rimčiau, nei buityje. Vis dėlto, žmonių gyvybės. Matyt dėl to JAV nespjovė, parodė empatiją ir paliko duris Zelenskiui grįžti, jei apsigalvos. Jei tai būtų šiaip koks ekonominis dealas nesusijęs su karu - neliktų ir tų durų. Tiesiog, jeigu tau padeda - už tai dėkojama, o ne kritikuojama, kad čia kažkas dar ne taip, ir kad jums už vandenyno bus kažkas negerai (Trumpas teisingai ir atsakė - mums tai viskas bus gerai). Neteisybė? Teisybė. JAV nieko nenutiks. Kad Zelenskis neturi kortų? Tai kad neturi - jo šalis turi problemų, jam reikia padėti, jo šalies bėdą JAV bando spręsti, o ne atvirkščiai. O jei nepatinka... Niekas neverčia.

Paskaitęs daug kieno nuomones ir čia, ir kituose internetuose, daug kieno mąstymą supratau: JAV turi duoti, suteikti, padėti ir taip toliau. Nieko prašyti negali, nes tai "apiplėšimas" (nors Ukrainoje įmerkti JAV pinigai ir verslo interesai būtų gal vienos geresnių garantijų kokios gali būti, ir agresijos atveju iškiltų grėsmė ne miglotai "demokratijai kažkur už tūkstančių km" bet realiems JAV verslų interesams - nepagalvojot?)

Primena socialinę reklamą rodytą per mūsų televizijas kokiais 2003 metais, prieš mums įstojant į NATO. Zuikis tupi su liūtu (daug proto nereikia suprasti, kad mes - zuikis, o JAV - liūtas). Visą laiką toks naratyvas - mums padės, dėl mūsų rizikuos, mums privalo. O mes? Na ką jūs, mes nieko neprivalom, mes maži.

Juokinga kaip daug kas dar nesuprato - viskas, chaliavos nebus. Nesinaudos niekas gerumu. Reikia ko nors - bus susitarimai. Per daug įprato visi "Amerike davai duok, padėk tik greit".

Ir ne prorusiškume čia kažkokiame esmė. Gražiai su Putinu kalba, bet nenustebčiau jei tuoj JAV drillins Sibire.

[Bmweda]

"čia jūs ne taip, reikėjo kitaip, čia va negerai, mums nepatiko, kitaip darykit".
.

Pacituok, kur Zelenskis taip sakė.

[Sula]

Maždaug nuo invazijos pradžios stebiu šitą danų karybos ekspertą (ne, ne sofos ), kurio karo eigos paaiškinimų ir prognozių consistency Ukr-Rus kare, imho, yra vienas tiksliausių ir geriausių, kokius teko matyti. Jis apie paskutinį Trumpo vs Zelenskio epizodą sako maždaug taip:

- Visas show su Zelenskio užsipuolimu buvo suplanuotas
- Planas buvo, kad Zelenskis visgi pasirašys ne tik iškasenų deal'ą, bet ir nustatys kryptį tolesniems pasirašymams dėl "taikos" su Rusija. To neįvyko
- Trumpui ir jo administracijai nėra svarbu, kokiomis sąlygomis ir kieno sąskaita bus pasiekta "taika", svarbu, kad galėtų sau užsidėti varnelę ir prisiimti nuopelnus
- Trumpas ir jo administracija "don't know what they're talking about" ir nelabai gaudosi situacijoje, pervertina Rusiją, nuvertina Ukrainą
- Trumpo taikos plano iš esmės nėra. Trumpas galvoja, kad turi planą, bet iš tikrųjų neturi, toks galvojimas yra naivus ir nuo pradžių buvo aišku, kad tai neveiks
- Dabar pagrindinis klausimas, ne ką Trumpas sako apie taikos planą, o ką darys, kai paaiškės, kad jo įsivaizduojamas "taikos planas" neveiks
- Dabar Trumpo administracija pradeda suprasti, kad jų planas neveiks
- Trumpas gali imti spausti Europą dėl tęsiamos paramos Ukrainai, su kuria Ukraina galės toiliau tęsti karą be primestų sąlygų, nes daug Trumpo reputacijos pastatyta ant karo užbaigimo
- Šitas epizodas yra NATO krizė ir "Europe needs to stand up"

Sutinku su visais punktais.

[neamos]

Is tikrųjų smulkmena tarp viso kito kas vyksta, bet šiaip įvertinti morales lygį, nes ten trumpas labai
pasimeldė ir religijos trūksta vakarų pasaulyje. Čia trumpovata džiaugėsi, kad dėl USAID užraukimo pasaulio LGBT negaus paramos ir vaikai su ligomis Afrikoje nebebus gydomi. Tai tuos sutaupytus pinigus jie išleis techdraugų kryptocoinams pirkti

https://www.reuters.com/world/us/tru...da-2025-03-02/

[Ignalina]

Žiniasklaida: JAV gynybos sekretorius nurodė stabdyti kibernetines operacijas prieš Rusiją

JAV gynybos sekretorius Pete‘as Hegsethas nurodė sustabdyti visas šalies kibernetines operacijas prieš Rusiją, įskaitant puolamuosius veiksmus, sekmadienį pranešė keletas JAV žiniasklaidos kanalų.

https://lrt.lt/naujienos/pasaulyje/6...s-pries-rusija

[Galys]

Taip išeina, kad Trumpas nori pasirašyti tokį sandorį, kurį Putinas iškart sulaužytų? T. y. Trumpas nori prasto ir nevykusio sandorio?

Tai iš esmės taip ir yra, JAV neduoda saugumo garantijų, nes žino, kad Putinas jų nesilaikys ir teks arba pajudinti užpakalį arba dar kartą sulaužyti žodį.

Embedded Tweet

[Bartas1]

Žiūrėkit, yra tokia problema, kad daug kas nesupranta vieno dalyko: aiškiai buvo pasakyta, kad JAV daugiau melžiama karvė nebus. Rinkėjai būtent to norėjo, už tai jie nubalsavo. Tas "America first" nėra tik tušti žodžiai, ne veltui Trumpo kadencija prasidėjo išėjimu iš daugybės organizacijų, kurios JAV nafik reikalingos, kad naudotų jų resursus. Šalis turi aibės savų problemų ir niekam neprivalo NIEKO, kaip ir bet kuri kita pasaulio valstybė.

Turbūt "daug kas' nesupranta ir to dalyko, jog "melžiama karve" JAV tapti niekas nevertė, tai buvo apgalvotos, kryptingos ir nuoseklios JAV politikos, vykdomos jau 80 metų, pasekmė. Politikos pagrįstos gerai suvokiamais savo interesais globalioje erdvėje, kuri jiems davė atitinkamų dividentų.

Nepaisant to, JAV bandė nelikti nuošalyje ir pagaliau išspręsti Ukrainos problemą (vėl gi, kartoju, visai to NEPRIVALĖDAMA)! Kad pagaliau būtų taika ir nežūtų žmonės (gera ta taika ar bloga - bet kokiu atveju galioja taisyklė, kad bloga taika geriau už gerą karą).

Privalėdama. Ne tik kaip Budapešto memorandumo signataras, bet ir kaip Vakarų saugumo architektūros pagrindinis dėmuo. Jei Amerika nusprendžia atsigręžti į izoliacionizmą, sveiko proto vedama, privalėtų suderinti tai su sąjungininkais, sutarti dėl terminų ir atsakomybių. Pasirinkimas atsitraukti nuo įsipareigojimų sąjungininkams, vykstant karui prie jų sienų, sunkiai gali būti traktuojamas kitaip kaip išdavystė. Na o, dėl neprivalėdama, iki šiol aiškiai suvokė, kad Rusijos, laikančios JAV strateginiu priešininku, sulaikymas yra vienas iš didžiausių Valstijų interesų, turintis puikų ROI.

[mantasm]

Turbūt "daug kas' nesupranta ir to dalyko, jog "melžiama karve" JAV tapti niekas nevertė, tai buvo apgalvotos, kryptingos ir nuoseklios JAV politikos, vykdomos jau 80 metų, pasekmė. Politikos pagrįstos gerai suvokiamais savo interesais globalioje erdvėje, kuri jiems davė atitinkamų dividentų.


Privalėdama. Ne tik kaip Budapešto memorandumo signataras, bet ir kaip Vakarų saugumo architektūros pagrindinis dėmuo. Jei Amerika nusprendžia atsigręžti į izoliacionizmą, sveiko proto vedama, privalėtų suderinti tai su sąjungininkais, sutarti dėl terminų ir atsakomybių. Pasirinkimas atsitraukti nuo įsipareigojimų sąjungininkams, vykstant karui prie jų sienų, sunkiai gali būti traktuojamas kitaip kaip išdavystė. Na o, dėl neprivalėdama, iki šiol aiškiai suvokė, kad Rusijos, laikančios JAV strateginiu priešininku, sulaikymas yra vienas iš didžiausių Valstijų interesų, turintis puikų ROI.

Teisybės dėlei JAV dar nuo Obamos laikų kalba, kad jiems svarbiau Kinija, o europiečiai turėtų patys rūpintis savim. Jau geri 15 metų praėjo su krūva kacapų pradėtų konfliktų, o sąjungininkai sėkmingai miega. Ir JAV kacapų strateginiu priešininku nebelaiko turbūt nuo kokių 1992.

[Tomizmas]

Pacituok, kur Zelenskis taip sakė.

Omenyje turiu ne Zelenskį bet apskritai milijonus pasisakymų, kurie pastoviai reikalauja ir aiškina, ką JAV privalėjo. O kaip kritiką šio konkretaus pokalbio metu suprato tą Zelenskio klausimą dėl diplomatijos su Pu, ir tas klausimas, žinoma, greičiausiai nebuvo puolantis bet pasitikslinimui, tačiau suveikė tai, dėl ko blogai, kai tokie dalykai vyksta viešai su daug žurnalistų - kameros, visi mato, minios spaudimas, "mus čia užsipuolė, nors gera darom" ir atseit "reikia gintis". Išsivystė konfliktas. Už uždarų durų, manau, būtų ramiai išsiaiškinta.

Turbūt "daug kas' nesupranta ir to dalyko, jog "melžiama karve" JAV tapti niekas nevertė, tai buvo apgalvotos, kryptingos ir nuoseklios JAV politikos, vykdomos jau 80 metų, pasekmė. Politikos pagrįstos gerai suvokiamais savo interesais globalioje erdvėje, kuri jiems davė atitinkamų dividentų.

Taip, vykdė tokią politiką. Bet turint omenyje dažną pasipiktinimą tuo, nedėkingumą, toli gražu ne visada gaunamus dividentus iš to net skyrus didelius resursus ir netgi sumokėjus savo žmonių krauju, ir dar akivaizdžiai matant kad net kai kurie partneriai tau lipa ant galvos ir naudojasi tavimi, reikalauja - pilnai galima suprasti, kodėl galiausiai visa tai galėjo užknisti ir JAV rinkėjus kurie moka mokesčius ir kažkaip mato kad ne viskas šalyje veikia, ir didelę dalį politikų.

Privalėdama. Ne tik kaip Budapešto memorandumo signataras, bet ir kaip Vakarų saugumo architektūros pagrindinis dėmuo. Jei Amerika nusprendžia atsigręžti į izoliacionizmą, sveiko proto vedama, privalėtų suderinti tai su sąjungininkais, sutarti dėl terminų ir atsakomybių. Pasirinkimas atsitraukti nuo įsipareigojimų sąjungininkams, vykstant karui prie jų sienų, sunkiai gali būti traktuojamas kitaip kaip išdavystė. Na o, dėl neprivalėdama, iki šiol aiškiai suvokė, kad Rusijos, laikančios JAV strateginiu priešininku, sulaikymas yra vienas iš didžiausių Valstijų interesų, turintis puikų ROI.

Kad JAV pagrindinis dėmuo ir dėl to kažką privalo - čia atrodo mums, nes mes to labai norime, mums tai patogu. Iš tikrųjų, kaip ir bet kuri kita valstybė, jie renkasi ką daryti ir priversti niekas negali - neturime kortų, vėl gi.

JAV šiuo atveju kaip ir nepaliko visko ant ledo - buvo dedamos pastangos baigti konfliktą, pasiekti bent paliaubas, aišku su JAV naudingais dealais (kurie duotų didelius bonusus ir Ukrainos ekonomikai), buvo derinamos netgi saugumo garantijos su Europos partneriais ir nemažai šalių nuo UK iki Turkijos jau parodė iniciatyvą dėl savo karinio kontingento Ukrainoje (aišku ne fronto linijoje). Nebuvo to daroma? Buvo. Ne JAV pastangomis? Taip, JAV.

Tai kur čia JAV išdavystė - kad savo karių nesiųs (konfliktas Europoje, ar be logiška kad Europa turėtų čia pasistengti)? Kad aiškiai pasakė ką ir taip visi matėme nuo 2023 vasaros - neatsikovosit teritorijų, nerealistiška ir ne tiek dėl ginklų kiek dėl žmonių trūkumo (kas buvo pasakyta ir pokalbio metu)? Kad buvo aiškiai pasakyta - į NATO įstoti nerealu (nes visi puikiai žinojome ir prie Bideno, kad nekontroliuojant teritorijos, NATO nepriima)? Ką šioje situacijoje dar galėjo ir PRIVALĖJO padaryti JAV iš savo pusės, kad jau būtų "pakankamai geri"?

Strateginis JAV priešas yra Kinija. Rusija yra lokalus žaidėjas Indonezijos lygio, jokia ne global superpower, ir Europa galėtų puikiai susitvarkyti/sulaikyti, turėdama kur kas daugiau potencialo. Iš JAV tas aiškiai matosi, ir aišku kad kyla klausimų - kame problemos, kodėl ne patys? Vėl mes?

[Tomas]

Nelabai suprantu, kam tiek vartytis iš gaidžio ir mušti negyvą arklį. JAV bent laikinai perėjo priešų ar nedraugų pusėn. Susitaikom su nauja realybe ir gyvenam toliau.

[Lettered]

Nelabai suprantu, kam tiek vartytis iš gaidžio ir mušti negyvą arklį. JAV bent laikinai perėjo priešų ar nedraugų pusėn. Susitaikom su nauja realybe ir gyvenam toliau.

Kol kas dar neperėjo, derybos dėl Ukrainos taikos toliau vyksta su JAV:

Britų premjeras teigia, kad „Europa turi atlikti sunkų darbą“, tačiau JAV parama būtina. Anot K. Starmerio, norintieji dabar suintensyvins planavimą ir tai padarys tikrai skubiai, prieš tai dar kartą patvirtindamas Jungtinės Karalystės įsipareigojimą paremti tai „batais ant žemės ir lėktuvais ore“. „Europa turi atlikti sunkų darbą“, – sako jis. Tačiau susitarimui reikia JAV paramos, tęsia K. Starmeris. „Leiskite man aiškiai pasakyti, kad mes sutinkame su D. Trumpu dėl neatidėliotinos būtinybės užtikrinti ilgalaikę taiką. Dabar turime kartu pasiekti rezultatų“, – sako britų premjeras.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl...lana-120090450

[Bartas1]

Teisybės dėlei JAV dar nuo Obamos laikų kalba, kad jiems svarbiau Kinija, o europiečiai turėtų patys rūpintis savim. Jau geri 15 metų praėjo su krūva kacapų pradėtų konfliktų, o sąjungininkai sėkmingai miega.

Rimtos kalbos prasidėjo prieš 3 metus po plataus mąsto invazijos. Buvo reaguojama.
https://www.iiss.org/online-analysis...ade-of-growth/
Tačiau, prie ankstesnės JAV adminstracijos, sveiko proto buvo daugiau, radikalių atsitraukimų nežadėta, siekta didesnio balanso. Buvo suvokiama, jog savarankiškų "įgalintojų" sukūrimas reikalauja dešimtmečio ir trilijono.

Ir JAV kacapų strateginiu priešininku nebelaiko turbūt nuo kokių 1992.

Tol kol šelpė vištų šlaunelėmis, nelaikė. Tačiau, kai "vstali s kolen", atnaujino branduolines programas, agresyvią žvalgybą, aktyvavosi Sirijoje, Afrikoje, susimetė su Iranu, Š. Korėja ir t.t. ir pan.. teko prisiminti

[Lettered]

Lieka tik "nereikšmingas" klausimas. Kaip ta sutartis įgalins baigti karą ne Putino sąlygomis?
Koks planas?

Net pakoreguotos sutarties pagal Ukrainos pusės reikalavimus nepasirašymas ir pasiuntimas oranžinio Maskvos laivo kryptimi labiau padės baigti karą ne Putino sąlygomis?
Zelenskis bando Trumpui parduoti tai, ko net Bidenui nepavyko, t.y. narystė NATO ir fizinis JAV įsitraukimas į karą padedant laimėti (nes tai turbūt vienintelis būdas laimėti).