Koronavirusas (COVID-19)

[DeSadas]

Tai, kad neteigia, kad nauda neatsvėrė problemų. Teigia, kad melavo ir slėpė tas problemas (kurios mažesnės nei nauda).

Del melavimo abejoju, kiek atsimenu visiem buvo duotas poperelis pries skiepa, ten viskas buvo surasyta, jei nesurasyta LT(tada jau sveikatos apsaugos ministerijos reikia klaust). Velgi kartoju kad emergency certification. Pfizer vakcinos saugumas buvo validuotas ant 30 k zmoniu modernos 22? neatsimenu. adeno vektorius - Astra zeneka (dar ant maziau). Kai eini i populiacija gauni daug daugiau pasaliniu efektu nes tiesiog populiacija daug didesne ir visokiu dalyku atsitiks.

Kiekkvienai vakcinai yra postmarketing phase 4 taip vadinama , kai stebima pasainiu efektu atsiradimo daznis ir kt siuo atveju to negalejo but nes buvo EMERGENCY certification.

kalbet visi gudrus dabar - o tuo metu buvo priimami sprendimai tokie kokie jie buvo priimami (nes visi rode ligoninese vaizdus su mirstanciais zmonemis ant ventiliatoriu).

[Gator]

Dar kartą sakau, 2020 po Kalėdų naudojimui patvirtinus skiepus, nei EMA, nei VVKT nieko neslėpė. Informaciniai lapeliai bei platesnės charakteristikos buvo viešai prieinamos.

Tu čia apie kažką kitą kalbi nei straipsnis, kuris kalba apie 2021 m dalykus.

[Kitas Džiugas]

Teko susidurt savo aplinkoj su tokiais. Loginiai ryšiai nelabai skyrėsi nuo ekstremalių antiskiepininkų, tik skirtingoje terpėje mirko.

.... tai viešojoj erdvėj, išeina, nebuvo to.

melavo ir slėpė tas problemas (kurios mažesnės nei nauda).

Dar kartą sakau, 2020 po Kalėdų naudojimui patvirtinus skiepus, nei EMA, nei VVKT nieko neslėpė. Informaciniai lapeliai bei platesnės charakteristikos buvo viešai prieinamos.

[Gator]

As vis dar nesuprantu kuo tokiomis antrastemis norima pasakyti? tai buvo EMERGENCY certification. Kaip ir kiekviena vakcina turi pasaliniu efektu. Tiek FDA tiek EMA patikekit pasvere visus uz ir pries ir sertifikavo for emergency use. O ka musu ir kiti politikai isdarinejo, tai su vakcina cia nieko bendro neturi.

Tai, kad neteigia, kad nauda neatsvėrė problemų. Teigia, kad melavo ir slėpė tas problemas (kurios mažesnės nei nauda).

[mantasm]

Galima konkrečiai? Neatsimenu tokių.

Teko susidurt savo aplinkoj su tokiais. Loginiai ryšiai nelabai skyrėsi nuo ekstremalių antiskiepininkų, tik skirtingoje terpėje mirko.

[Kitas Džiugas]

Buvo sočiai veikėjų kurie labai užsidegę aiškino daug proskiepinių melagienų, kuriom realiai daugiau pakenkė nei padėjo. Nors gal ten buvo tik užsislaptinę antiskiepininkai žaidžiantys 5d šachmatus.

Galima konkrečiai? Neatsimenu tokių.

[mantasm]

Nereikia nusivažiuot į absurdiškus palyginimus. Kažkada ir už laboratorijos variantą įvairiais žodžiais išvadindavo.

[Sula]

D. Trumpas siūlė leisti dezinfekcinio skysčio injekcijas, reklamose sakoma, kad jos užmuša 99% mikrobų. Kažkodėl klanas užblokavo šią iniciatyvą.

[mantasm]

Šito nebuvo.

Buvo sočiai veikėjų kurie labai užsidegę aiškino daug proskiepinių melagienų, kuriom realiai daugiau pakenkė nei padėjo. Nors gal ten buvo tik užsislaptinę antiskiepininkai žaidžiantys 5d šachmatus.

[mantasm]

Kai kuriose šalyse sakė, kad covid žydai savo sąmokslui paskleidė, arba kad degtinė arba dezinfektanto injekcijos arba vaistai nuo kirminų padėtų.

Kiek pamenu ar ne Danijoje tas buvo. Bet su tokiais lazdavojimaisis tik patvirtinant mano ankstesnį teiginį.

[Kitas Džiugas]

nereiktų daužytis krūtinių sakant, kad vakcina tai tas pats, kas vandens stiklinę išgerti.

Šito nebuvo.

[Lettered]

Ilgalaikiai šalutiniai efektai po persirgimo kovidu irgi nėra gerai žinomi, nors virusai moka slėptis nervuose ir po dešimtmečių pabusti arba sukelti neurologinius pažeidimus visam gyvenimui

Sutinku, aš pats su ta logika ir skiepijausi, kad pačio viruso ilgalaikiai šalutiniai efektai baisesni, juolab jis ne natūraliai atsirado, o sukurtas laboratorijoje, bet dėl to nereiktų daužytis krūtinių sakant, kad vakcina tai tas pats, kas vandens stiklinę išgerti.

[neamos]

Tame ir esmė, kad kadangi vakcina eksperimentinė, nėra žinomi ilgalaikiai šalutiniai efektai.

Ilgalaikiai šalutiniai efektai po persirgimo kovidu irgi nėra gerai žinomi, nors virusai moka slėptis nervuose ir po dešimtmečių pabusti arba sukelti neurologinius pažeidimus visam gyvenimui

[Kitas Džiugas]

Bet kai kuriose šalyse nerekomenduodavo kai kurių skiepų kai kurioms amžiaus grupėms.

Kai kuriose šalyse sakė, kad covid žydai savo sąmokslui paskleidė, arba kad degtinė arba dezinfektanto injekcijos arba vaistai nuo kirminų padėtų.

EMA niekada to nesakė.

vakcina užkirs kelią viruso plitimui.

Vakcina tikrai stabdė viruso platinimą, yra studijų tuo klausimu.

[mantasm]

Bet taip ir yra. Nei vienai amžiaus grupei Covid skiepai nebuvo ir nėra žalingesni, negu naudingesni.

Bet kai kuriose šalyse nerekomenduodavo kai kurių skiepų kai kurioms amžiaus grupėms.

[Lettered]

Vakcina galėtų turėti ir 10 kartų didesnį šalutinių poveikių kiekį, ir vis tiek būtų vertą ją certifikuoti nes jos neturėjimas būtų daug žalingesnis.

Tame ir esmė, kad kadangi vakcina eksperimentinė, nėra žinomi ilgalaikiai šalutiniai efektai, tai truputį juokingai dabar atrodo prisiminus tie visi politikų teiginiai, kad verta visus iš eilės skiepyti nepriklausomai nuo rizikų ar kad vakcina užkirs kelią viruso plitimui.

[Kitas Džiugas]

Viešoj erdvėj dominavo, kad jeigu galvoji, kad kuris nors iš skiepų kažkuriai amžiaus grupei statistiškai pavojingesnis nei persirgt korona, tai esi antivakcininis ir t.t. .

Bet taip ir yra. Nei vienai amžiaus grupei Covid skiepai nebuvo ir nėra žalingesni, negu naudingesni.

[mantasm]

Jie buvo atvirai aptariami. Skiepijausi tarp pirmojo procento 2021 sausį, buvo pateikta informacija su visais šalutiniais poveikiais, ir dar buvo papildomai prašoma apie juos pranešti.

Kažkokiuose siauruose ratuose gal ir buvo atvirai aptarinėjama. Viešoj erdvėj dominavo, kad jeigu galvoji, kad kuris nors iš skiepų kažkuriai amžiaus grupei statistiškai pavojingesnis nei persirgt korona, tai esi antivakcininis ir t.t. Nors kai kurioj valstybėj oficialiai atitinkamai pakeisdavo skiepijimo planus, tai tada pritildavo.

[Kitas Džiugas]

Kad leido naudot tai gerai. Bet apie pašalinius efektus buvo galima atviriau kalbėt. Turbūt būtų buvę mažiau trinties jei pašaliniai efektai būtų atvirai aptariami, o ne „jei tiki šitais skaičiais, esi antivakcininis“, o po to po mėnesio kito atsirasdavo apribojimai vienam ar kitam skiepui konkrečiose amžiaus grupėse.

Jie buvo atvirai aptariami. Skiepijausi tarp pirmojo procento 2021 sausį, buvo pateikta informacija su visais šalutiniais poveikiais, ir dar buvo papildomai prašoma apie juos pranešti.

[mantasm]

Nurašyčiau visas tada įvykusias nesąmones tuo, kad tai pirmoji tokia rimtesnė post modernizmo laikų pandemija, kur atrodė viskas jau sustyguota į savo vietas, viskam yra greitas priešnuodis, bent jau daliai populiacijos, o šitas virusas juntamai su niuansais. Nežinoma kiek ten žmonės sumoj bus neracionalūs, tai nusprendė "biškį baisu, tvarkomės totalitariniu modeliu tiesiog, plius jei kažkas baisiau ateityje bus turėsim šiokį tokį textbook'ą".

Sakyčiau tokia pati taktika sušluot nemalonius dalykus po kilimu ir apsimest, kad niekas nevyksta yra jau n metų plačiai paplitus vakaruose. Galima imt bet kokią jautresnę temą ir bus toks pat priėjimas iš viršaus. Tiesiog šitu atveju gal kažkiek labiau į akis lindo nesutapimai.