Pasaulio demografija

[Lettered]

Na tai taip - nuo nuskurdusių ir besivaidijančių žmonių kiekio. Bangladeše žmonių tankis viršija visus europinius, proveržio nesimato. Afrikoje žemė yra nustekenta ten, kur daug gyventojų, kaip jie apsirūpins?
T.y. koreliacijos: daug žmonių=geras gerbūvis - nėra. Juk apie tai buvo kalba?

Kodėl 10 kartų už Lietuvą tankesnėje Olandijoje, kuri priedo dar beveik visa žemiau jūros lygio, aukštesnis pragyvenimo lygis ir dar Lietuvoje krautuvės užverstos jų maisto produktais? Sorry, bet badaujančių afrikiečių niekaip neišeina gailėti, tegul ne pašalpų bėga į Europą, o pradeda dirbti kaip europiečiai, tada ir nebereiks badauti. Ko jau ko, bet XXI amžiuje nesugebėti maisto užsiauginti, ir dar šiltame klimate, visiškas atsilikimas, net senovės egiptiečiai ar babiloniečiai sugebėdavo dykumas drėkinti ir nuiminėti derlius 3 kartus iš eilės.

[andyour]

Kodėl 10 kartų už Lietuvą tankesnėje Olandijoje, kuri priedo dar beveik visa žemiau jūros lygio, aukštesnis pragyvenimo lygis ir dar Lietuvoje krautuvės užverstos jų maisto produktais? Sorry, bet badaujančių afrikiečių niekaip neišeina gailėti, tegul ne pašalpų bėga į Europą, o pradeda dirbti kaip europiečiai, tada ir nebereiks badauti. Ko jau ko, bet XXI amžiuje nesugebėti maisto užsiauginti, ir dar šiltame klimate, visiškas atsilikimas, net senovės egiptiečiai ar babiloniečiai sugebėdavo dykumas drėkinti ir nuiminėti derlius 3 kartus iš eilės.

Olandai turi automatizuotus šiltnamius, daug trešia cheminėmis trašomis, naudoja nuodus kenkėjams ir žinoma gauna nenormalias subsidijas. Tuo tarpu afrikietis negali įpirkti nei trašų, nei technikos.
Nilo delta labai derlinga ir dirbtinai drėkinama tai šios taisyklės nepritaikysi visai Afrikai. Jeigu nežinojai, tai Afrikoje yra to žemės ūkio kiek tik nori, tik moderniai ūkininkystei reikia technikos ir brangiai kainuojančių trašų, kokybiškos sėklos. Tai kainuoja didelius pinigus. Traktorių kainos nuo pusės milijono prasideda ir kur tau afrikietis neturintis net rūbams pinigų tokį daiktą nusipirks? Jei padovanotum atimtų banditai tą pačią dieną. Net nemokėtų jo remontuoti, o servisų savanose nėra.

[Lettered]

Kol neįperka traktorių, gali dirbti rankutėmis, kaip ir Lietuvoje bobutės kaime taip vis dar dirba. Vis tiek geriau, nei nieko neveikti ir badauti.

[senasnamas]

O tai olandams automatizuotus šiltnamius dievas padovanojo? Viskas vyko palaipsniui. Afrikiečiams šiuo metu vystytis netgi paprasčiau, nes gali mokytis iš išsivysčiusių šalių. Tačiau jei domina tik pašalpos ir maisto daviniai, tai tada apie vystymąsi nėra ko svajoti. Vakariečiai su savo kišimusi tik jaukia jų gyvenimą: iš pradžių kolonizavo, po to paliko, tada pradėjo siųsti pagalbą, kuri neskatina stengtis patiems. Tai afrikiečiai nusprendė, kad geriau patiems apsigyventi Europoje, nes europiečiai vis tiek neduos ramybės .

[andyour]

Kol neįperka traktorių, gali dirbti rankutėmis, kaip ir Lietuvoje bobutės kaime taip vis dar dirba. Vis tiek geriau, nei nieko neveikti ir badauti.

Tai ir baigia emigruoti visi iš kaimo. Tą patį daro ir afrikiečiai.

[Lettered]

O tai olandams automatizuotus šiltnamius dievas padovanojo? Viskas vyko palaipsniui. Afrikiečiams šiuo metu vystytis netgi paprasčiau, nes gali mokytis iš išsivysčiusių šalių. Tačiau jei domina tik pašalpos ir maisto daviniai, tai tada apie vystymąsi nėra ko svajoti. Vakariečiai su savo kišimusi tik jaukia jų gyvenimą: iš pradžių kolonizavo, po to paliko, tada pradėjo siųsti pagalbą, kuri neskatina stengtis patiems. Tai afrikiečiai nusprendė, kad geriau patiems apsigyventi Europoje, nes europiečiai vis tiek neduos ramybės .

Taip, europiečiai šiuo atveju irgi nemaža dalimi kalti, panašiai kaip ir dėl tingių ir išlepusių vaikų kalti dažniausiai yra ne jie patys, o tėvai. Kam jiems dirbti ir kažką kurti, jei gali atvykti į Europą, kur bus jais pasirūpinta kaip vaikais, suteiktas būstas, pašalpos ir viska kita.

[andyour]

Afrikiečiams šiuo metu vystytis netgi paprasčiau, nes gali mokytis iš išsivysčiusių šalių.

Ir kur jie mokysis, savanoje įsives internetą ir patys savarankiškai studijuos? Prie ko čia žemės ūkio vystymosi raida ir "dabar paprasčiau". Kam duos milijoninę paskolą pvz. traktoriui ir trašom? Ar sočiai subsidijuojamam olandų ūkiui, ar čiabuviui iš džiunglių su pagaliu rankoje?

[senasnamas]

Ir kur jie mokysis, savanoje įsives internetą ir patys savarankiškai studijuos? Prie ko čia žemės ūkio vystymosi raida ir "dabar paprasčiau". Kam duos milijoninę paskolą pvz. traktoriui ir trašom? Ar sočiai subsidijuojamam olandų ūkiui, ar čiabuviui iš džiunglių su pagaliu rankoje?

Kuo čia dėti internetai, paskolos ir traktoriai? Tai išsivysčiusių šalių atributai. Iki to reikia priaugti, o ne gauti. Vystytis dabar paprasčiau, nes galima mokytis iš pažangių kraštų. Kai europiečiai savu laiku kūrė išradimus ir naujas pramonės šakas nebuvo iš ko mokytis, nes tai darė pirmieji. Pvz., Kinija užsimanė ir per kelis dešimtmečius kiek išsivystė iš atsilikusio krašto. Nes dirbo, kopijavo ir plagijavo .

[John]

Afrikos problema ne resursuose. Problema yra tenykštės populiacijos nekompetencija ir kultūriniai/evoliuciniai dalykai, kurie trukdo jiems sekmingai kurti šiuolaikines visuomenes ar net sėkmingai prisitaikyti prie naujos visuomenės Europoje.

[J.U.]

Kodėl 10 kartų už Lietuvą tankesnėje Olandijoje, kuri priedo dar beveik visa žemiau jūros lygio, aukštesnis pragyvenimo lygis ir dar Lietuvoje krautuvės užverstos jų maisto produktais?

Atsakymas labai paprastas, netgi primityvus.
Užtai, kad neturi už sienos Rusijos ir nebuvo 50 metų okupuoti

[Lettered]

Atsakymas labai paprastas, netgi primityvus.
Užtai, kad neturi už sienos Rusijos ir nebuvo 50 metų okupuoti

Tai Afrikos šalių dabartinio skurdo priežastis ta, kad jos prieš 50-100 metų buvo okupuotos? Gal jau laikas būtų joms pačioms pradėti dirbti ir tvarkytis?

[lietus]

Nyderlandai patys ilgą laiką laikė kolonijas kurios jiems sukrovė labai nemenką pradinį kapitalą.

[andyour]

Kuo čia dėti internetai, paskolos ir traktoriai? Tai išsivysčiusių šalių atributai. Iki to reikia priaugti, o ne gauti. Vystytis dabar paprasčiau, nes galima mokytis iš pažangių kraštų. Kai europiečiai savu laiku kūrė išradimus ir naujas pramonės šakas nebuvo iš ko mokytis, nes tai darė pirmieji. Pvz., Kinija užsimanė ir per kelis dešimtmečius kiek išsivystė iš atsilikusio krašto. Nes dirbo, kopijavo ir plagijavo .

Kinija tuo metu buvo ne tas pats kas Afrika tiek materialiai, tiek mentalitetu.

[Globalus]

Na tai taip - nuo nuskurdusių ir besivaidijančių žmonių kiekio. Bangladeše žmonių tankis viršija visus europinius, proveržio nesimato. Afrikoje žemė yra nustekenta ten, kur daug gyventojų, kaip jie apsirūpins?
T.y. koreliacijos: daug žmonių=geras gerbūvis - nėra. Juk apie tai buvo kalba?

Turint fertility aukščiau 2,6 apie kažkokį ženklų gyvenimo pagerėjimą galima pamiršti. Bangladešas dar 90aisiais turėjo TFR 4 ir buvo vos ne Afrikos lygio, o demografinis aidas tęsiasi ne 10 ir ne 20 metų, o daug ilgiau. Tik paskutinius 10 metų tfr nukrito iki to lygio, kuris nedaro žalos valstybei ir jos vystymuisi.



Tas pats galioja ir Indijai:





Ir tas pats NEgalioja afrikai

[senasnamas]

Turint fertility aukščiau 2,6 apie kažkokį ženklų gyvenimo pagerėjimą galima pamiršti. Bangladešas dar 90aisiais turėjo TFR 4 ir buvo vos ne Afrikos lygio, o demografinis aidas tęsiasi ne 10 ir ne 20 metų, o daug ilgiau.

Tai nesusiję dalykai. Atsei jei afrikiečiai pradėtų gimdyti ne daugiau kaip po 2 vaikus, tai taptų išssivystę? O jei vakarų europiečiai pradėtų gimdyti po 3-4 vaikus, tai taptų atsilikę? Tiek japonams, tiek vakariečiams vaikų ir jaunimo kaip tik trūksta - mažas gimstamumas yra neigiama išsivystymo pasekmė, o ne privalomas atributas.

[Globalus]

Tai nesusiję dalykai. Atsei jei afrikiečiai pradėtų gimdyti ne daugiau kaip po 2 vaikus, tai taptų išssivystę?

Kelias nuo skurdo iki išsivysčiusios valstybės ilgas, ir užima ne 10 metų, o žymiai ilgiau, tai priklausytų nuo daugybės kitu faktorių. Bet sumažėjęs tfr būtų didelis proveržis į priekį.

O jei vakarų europiečiai pradėtų gimdyti po 3-4 vaikus, tai taptų atsilikę?

To mes nesužinosime, nes tokiu dalykų nebuvo ir nebus pasaulio istororijoje, galima tik spėlioti kas būtų. Įtariu, kad atsilikę netaptų, bet gyvenimo kokybė mažėtų drastiškai.

Tiek japonams, tiek vakariečiams vaikų ir jaunimo kaip tik trūksta - mažas gimstamumas yra neigiama išsivystymo pasekmė, o ne privalomas atributas.

Japonijos tfr 1,4, bendrai visoj ES 1,5. Apie tokias mažas tfr reiškmes aš nekalbėjau. Žinoma tai daro žąlą, rodiklį reikia bandyti kelti.

[John]

Afrikos problemos neapsiriboja gimstamumu. Ten kur kas gilesni istoriškai susiklostę evoliucijos dalykai. Žmonės per šimtmečius gyvenę tokioje aplinkoje negali taip greit persiorientuoti į modernią visuomenę. Tam reikia kur kas daugiau (šimtų, galbūt tūkstančių metų) laiko.

[Lettered]

Afrikos problemos neapsiriboja gimstamumu. Ten kur kas gilesni istoriškai susiklostę evoliucijos dalykai. Žmonės per šimtmečius gyvenę tokioje aplinkoje negali taip greit persiorientuoti į modernią visuomenę. Tam reikia kur kas daugiau (šimtų, galbūt tūkstančių metų) laiko.

Kaip Kinijai taip greit pavyko persiorientuoti? Prieš kelis dešimtmečius buvo dar skurdesnė už nemažą dalį Afrikos ir Azijos.

[senasnamas]

Kinai visada buvo darbštūs, tik anksčiau buvo kreivai valdomi. Pasikeitė politika ir tas darbštumas davė vaisių. Kažkaip nemanau, kad ir afrikiečiai yra darbštūs .

[Globalus]

Afrikos problemos neapsiriboja gimstamumu. Ten kur kas gilesni istoriškai susiklostę evoliucijos dalykai. Žmonės per šimtmečius gyvenę tokioje aplinkoje negali taip greit persiorientuoti į modernią visuomenę. Tam reikia kur kas daugiau (šimtų, galbūt tūkstančių metų) laiko.

Teisingai, tačiau jų demografija yra viena iš tų problemų, ir tikrai ne paskutinėje vietoje. Viskas susiję ir pradėjus spręsti nuo populaicijos augimo sustabdymo žymiai lengviau būtų pasiekti gerų rezultatų. Dabar gi reikės laukti minimum 50 metų, kad situacija tik pradėtų keistis.

JAV turi turbut geriausia demografinę padėtį iš Vakarų. Įvertinus imigraciją į šal,į tfr yra apie 2. Arba netgi kiek didesnis. Juoda linija rodo vidutinį gyventojų amžių.



Brazilų tfr apie 1.7


Japonų 1.4


Galiu užtikrintai pasakyti, kad 2050 metais Afrikoje bus tas pats š.

Kaip Kinijai taip greit pavyko persiorientuoti? Prieš kelis dešimtmečius buvo dar skurdesnė už nemažą dalį Afrikos ir Azijos.

Susiklostė aplinkybės. Visu pirma - dėl pasaulio fabriko statuso, Kinija kasmet turėjo šimtus mlrd prekybos teigiamą balansą, kuri labai efektyviai panaudojo infrastrukturai, mokslui, technologijom, švietimui ir benrai visos šalies atnaujinimui.
Antra, dėl vieno vaiko politikos, kuri davė stulbinančius rezultatus vos per kelis dešimtmečius. Ironiška, kad dabar tai atsigręžė į vieną svarbiausiu problemų. Ši 30 metų vykdyta politika yra vienas didžiausių fail'ų Kinijos istorijoje.