Darbo kodeksas ir socialinis modelis

[Zygis]

Kai net sitam forume tokie pezalai, kad 4 dienu darbo savaite nesumenkins LT kobkirencingumo, darosi maziau keista, kad valdzioj turim ka turim.

[PoDV]

Kai net sitam forume tokie pezalai, kad 4 dienu darbo savaite nesumenkins LT kobkirencingumo, darosi maziau keista, kad valdzioj turim ka turim.

Pasakysiu štai ką.

Pasaulis yra žiaurus. Nemažai šalių (Lotynų Amerika, berods Indija) vis dar įteisintas 6 dienų grafikas, ir kol nesam Liuksemburgas ar Šveicarija kaip svajoja mūsų bankų ekonomistai, tai sunkoka tikėtis 4 dienų. Bent jau 4,5 dienos būtų neblogai. Eitų kalba apie overall produktyvumą ir ar galim konkuruot atlyginimais.

[mantasm]

Algos silicyje, nes ten talentai. Daug kas Kinijoje nes ten infrastruktūra ir jau patyrę darbuotojai bei prisivogtos technologijos.
Bet viskas yra pasislinkę. Tai yra kažkoks nemenkas procentas darbų yra pasislinkę. Tarkim vietoj 100 proc darbų Amerikoje,.70 ten, o 30 kitur.
Tai jei Amerikoje priimtų 4 dienų savaitę tas pasislinkimas didėtų iki tarkim 60 ir 40.
Tada tu ir toliau galėtum sakyti, kad silicyje didžiausios algos, bet ne apie tai kalba. Tai yra abu faktai gali būti kartu tiesa, nes viskas yra skalė.
Pvz jei Kinijoj tarkim 70 darbų, o pigesnėse šalyse 30, tai Kinijai priėmus 4 dienas, ta proporcija papildomai svertųsi.

Neįmanoma to nesuprasti, nes jei taip nebūtų tai jau seniai būtų visi priėmę 4 dienas.

Toli gražu ne tik talentai. Nedidelė dalis talentai, bet ir sočiai labai eilinių vidutiniokų. Kurie gauna mūsų akimis geras algas didele dalim dėl kosminių pragyvenimo kainų. Ir vistiek juos samdo ten, o ne vietoje pasilieka tik superžvaigždes visą kitą iškeldami kur pigiau.

[mantasm]

Kai net sitam forume tokie pezalai, kad 4 dienu darbo savaite nesumenkins LT kobkirencingumo, darosi maziau keista, kad valdzioj turim ka turim.

Tai gal kalam 6 dienų savaitę ar bent 45 valandų? Iškart pritrauktume krūvą investicijų.

[Gator]

Toli gražu ne tik talentai. Nedidelė dalis talentai, bet ir sočiai labai eilinių vidutiniokų. Kurie gauna mūsų akimis geras algas didele dalim dėl kosminių pragyvenimo kainų. Ir vistiek juos samdo ten, o ne vietoje pasilieka tik superžvaigždes visą kitą iškeldami kur pigiau.

Juk aš net pavyzdį daviau 70/30, o tu vis tiek lyg aš būčiau sakęs 1/99.
Dar kartą kartoju - viskas susideda iš daug dedamųjų ir yra skalė.
Jei viską sudėjus dabartinių laikotarpiu 70 proc darbų turi pas save, o 30 svetur, tai pridėjus kokį nors papildomą neigiamą faktorių, ta skalė tiesiog links į pvz 65/35 ar daugiau, ar mažiau, priklausomai nuo faktoriaus reikšmingumo.
4 dienų savaitė būtų tas faktorius, tai yra savaime aišku.

Tavo argumentas yra absurdiškas, nes tada apie bet ką gali sakyti - žiūrėk, daug darbų neiškelta.
Hiperbozlizuojant:
Gator: Būtų absurdas daryti 3 darbo dienos savaitę, nes pralaimėsim konkurencingumą.
Mantasm: Ne, nes va dabar daug darbų neiškelta, nors galėtų būti iškelti kur pigiau.

Taip pat galėtum nuneigti ir 2 darbo dienų savaitės žalingumą...

Galėtum bet kokį net pavojingiausią pasiūlymą taip "nuneigti"...

[Zygis]

Tai gal kalam 6 dienų savaitę ar bent 45 valandų? Iškart pritrauktume krūvą investicijų.

Ne, geriau darykim iskart 0 dienu darbo savaite. Jei nudirbama per 4 tiek pat, kiek per 5, galima ir per nuli ta pati nudirbt. 4x = 5x -> 0x = 5x. Konkurencingumui nepakenks, o elektoratui kaip tamsta irgi bus super.

[booraz]

Kita vertus kažkada nuo 6 dienų buvo pereita prie 5 ir pasaulis nesugriuvo. 5 dienų 40 valandų darbo savaitė irgi iš esmės yra socialinis konstruktas. Lygiai taip pat galėjo būt kiti skaičiai ir dabar sakytume, kad neįmanoma kitaip.

Aš tai siūlyčiau pradžiai mažinti ne nuo 5 iki 4 dienų, bet nuo 40 valandų iki 37 valandų. Kad jau penktadienio popietė būtų laisva. Taip žmonės tikrai geriau pasiilsėtų ir būtų produktyvesni naujoje savaitėje.

[booraz]

Galėtų įteisinti kažkokį lankstesnį grafiką. Nors to, niekas nedraudžia ir dabar iš esmės.
Pvz., Suomijoje priešpensijinio amžiaus kolegos turi galimybę dirbti po 3-4 dienas, arba užima lankstesnes mentoriaus pareigas.
Dukterėčia Londone po 3 dienas dirbo kol augino vaikus.
Pas mus gi dažnai kaip kirviu nukirsta. Lankstumo nėra, nebent kokiose advance firmose.

Tai, kad galima pasidaryti 0,8 etato ir nedirbti penktadienį. Lankstu visiškai. Jokio ribojimo. Gali ir 0,6 etato, tada dar ir ketvirtadienis bus laisvas.

[Sula]

Tai, kad galima pasidaryti 0,8 etato ir nedirbti penktadienį. Lankstu visiškai. Jokio ribojimo. Gali ir 0,6 etato, tada dar ir ketvirtadienis bus laisvas.

"Pasidaryti" gal ir galima, belieka tik įtikinti darbdavį (ypač tą, kuris primygtinai prašo padirbėti papildomai), o neretai ir kolegas (nes niekas nenorės dirbti tądien už tave).
Rašiau gi, kad formaliai kliūčių nėra.

[mantasm]

Ne, geriau darykim iskart 0 dienu darbo savaite. Jei nudirbama per 4 tiek pat, kiek per 5, galima ir per nuli ta pati nudirbt. 4x = 5x -> 0x = 5x. Konkurencingumui nepakenks, o elektoratui kaip tamsta irgi bus super.

Bet su didele dalim šių laikų darbų, kurie nėra tiesiog stovėjimas prie konvejerio, darbas vyksta ne dėl šiknos kėdėj. Aš pats nemažą dalį savo darbo padarau ne darbo laiku ant dviračio ar bėgdamas. O prisėdus belieka surašyt kas buvo sugalvota. Ir iš šono žiūrint daug darbų realiai galva dirba 24/7. Tik yra tam tikras laikas kada sugalvotus dalykus sukloja kitur.

Aišku yra dalis darbų kur darbas būtent ir vyksta su šikna kėdėj. Ir arklio dalis yra buvimas prieinamu, o ne pats darbas. Sakykim koks gaisrininkas. Bet ten ir jų darbo apskaita su budėjimais dar kitokia.

[Bmweda]

Tai, kad galima pasidaryti 0,8 etato ir nedirbti penktadienį. Lankstu visiškai. Jokio ribojimo. Gali ir 0,6 etato, tada dar ir ketvirtadienis bus laisvas.

Tada mažiau ir gausi, o va jei sueitų Rugininenės pasiūlymas, tai 20 % didėtų atlyginimai.

[Lettered]

Tada mažiau ir gausi, o va jei sueitų Rugininenės pasiūlymas, tai 20 % didėtų atlyginimai.

Nedidėtų, darbdavys atitinkamai sumažins atlyginimą ir dirbdamas 1,25 etato gausi tą patį, nes jei darbdavys galėtų (ar darbuotojas išsireikalauti) pakelti atlyginimą 20%, tas ir taip jau būtų padaryta. Ta reforma su 4 dienų darbo savaite realiai paliestų tik tuos, kas tą sprendimą priima, t.y. visokių ministerijų ir vyriausybės darbuotojai.

[sleader]

Kokia to prasmė ir kodėl būtent reikėtų riboti prekybą, o ne pvz. nebūtinų paslaugų teikimą?

Aš čia tamstai viso įstatymo projekto nesurašysiu. Galima tiesiog copy/paste iš Lenkų padaryti. Taip, tai apimtų ir kai kurias nebūtinas paslaugas.

O prasmė yra tokia, kad žmonės turėtų laisvą dieną, kai iš esmės dirbtų tik maitinimo ir pramogų įstaigos. Tai ne tik paskatintų didesnį lankymasį maitinimo įstaigose, bet ir vietinį turizmą ar šiaip miesto centrų lankymą. Dabar kaip sekmadienis, taip visi ir kiurkso Akropoliuose, Ozuose ir kt. Kai miesto centruose tuštoka.
Modelis veikiantis ir naudojamas daugelyje Europos (ypač vakarų) šalių.

[Zygis]

Bet su didele dalim šių laikų darbų, kurie nėra tiesiog stovėjimas prie konvejerio, darbas vyksta ne dėl šiknos kėdėj. Aš pats nemažą dalį savo darbo padarau ne darbo laiku ant dviračio ar bėgdamas. O prisėdus belieka surašyt kas buvo sugalvota. Ir iš šono žiūrint daug darbų realiai galva dirba 24/7. Tik yra tam tikras laikas kada sugalvotus dalykus sukloja kitur.

Aišku yra dalis darbų kur darbas būtent ir vyksta su šikna kėdėj. Ir arklio dalis yra buvimas prieinamu, o ne pats darbas. Sakykim koks gaisrininkas. Bet ten ir jų darbo apskaita su budėjimais dar kitokia.

Tarptautines imones dirba pagal agile, kur capacity/produktyvumas skaiciuojasi pagal darbo dienas/valandas.
ne visada 100% koreliuoja su realybe, bet 100% koreliuoja su upper mngmt samdymu decision making ir FTE kainu skaiciavimu.

[mantasm]

Tarptautines imones dirba pagal agile, kur capacity/produktyvumas skaiciuojasi pagal darbo dienas/valandas.
ne visada 100% koreliuoja su realybe, bet 100% koreliuoja su upper mngmt samdymu decision making ir FTE kainu skaiciavimu.

Buvo madoj ir pagal kodo eilutes skaičiuot produktyvumą

Pas mus agile ir taškai nesurišti su valandom. Yra statistika kiek kaip komanda padarom taškų per sprintą ar ilgesnį laiką. Jei pradėtume nusivažiuot turbūt sulauktume klausimų. Kita vertus patys komandos viduj priskiriam tuos taškus, o ne iš viršaus nuleidžia. Aišku pas mus daromas produktas, o ne parduodamos valandos tai atkrenta poreikia paskaičiuot tikslią kainą klientams.

Bet suprantu ką turi omeny. Seniau kai frylancindavau ir imdavau už valandą, neretai buvo problema kaip įtraukt į sąskaitą laiką duše Vienas iš sprendimų būdavo apvalint valandas į viršų kokių 15 ar net 30 minučių intervalais. Pakankamai sąžiningas abiem pusėm. Bet jei tekdavo dirbt su griežta laiko apskaita tai realiai abiem pusėm daug džiaugsmo nebūdavo.

[Zygis]

As nesuprantu ka tu bandai irodyt visos sitos blevyzgos bus niekam neidomios kai prades investicijos ir tarptautines imones mokancios vidutiniam vilnieciui 5k ant pop persikelinet i Lenkija, Latvija ar kitur. Jei galvoji, kad Lietuva ives nauja produktyvumo skaiciavimo standarta - good luck

[mantasm]

As nesuprantu ka tu bandai irodyt visos sitos blevyzgos bus niekam neidomios kai prades investicijos ir tarptautines imones mokancios vidutiniam vilnieciui 5k ant pop persikelinet i Lenkija, Latvija ar kitur. Jei galvoji, kad Lietuva ives nauja produktyvumo skaiciavimo standarta - good luck

Blogiausiu atveju vietoj 5k mokės 4k. Bet ta pati kontora turbūt prancūzui ar skandinavui moka dar daugiau, nors valandų dirba mažiau.

Ką bandau pasakyt, tai realus produktyvumas, atmetus likusius fabriko konvejerio darbus, nėra tiesiogiai susijęs su valandų skaičium. Aišku kai kuriai vadybai sunku sugalvot kaip paskaičiuot, kad viskas būtų aišku kaip senais gerais fabriko laikais. Tai šokinėja nuo vienos pieno riebumo formulės prie kitos.

[Bmweda]

Nedidėtų, darbdavys atitinkamai sumažins atlyginimą ir dirbdamas 1,25 etato gausi tą patį, nes jei darbdavys galėtų (ar darbuotojas išsireikalauti) pakelti atlyginimą 20%, tas ir taip jau būtų padaryta. Ta reforma su 4 dienų darbo savaite realiai paliestų tik tuos, kas tą sprendimą priima, t.y. visokių ministerijų ir vyriausybės darbuotojai.

Darbdavys savo iniciatyva algos sumažinti negali, o va valstybė darbo laiko normą reguliuoti gali:
Darbo kodekso 112 str. 3 d.
3. Darbuotojo darbo laiko norma yra keturiasdešimt valandų per savaitę, nebent darbo teisės normos darbuotojui nustato sutrumpintą darbo laiko normą arba šalys susitaria dėl ne viso darbo laiko.

Tai užtektų pakeisti 40 į 32 ir visi, kas dirba 40 pradės varyti viršvalandžius.

[dziugas99]

Aš čia tamstai viso įstatymo projekto nesurašysiu. Galima tiesiog copy/paste iš Lenkų padaryti. Taip, tai apimtų ir kai kurias nebūtinas paslaugas.

O prasmė yra tokia, kad žmonės turėtų laisvą dieną, kai iš esmės dirbtų tik maitinimo ir pramogų įstaigos. Tai ne tik paskatintų didesnį lankymasį maitinimo įstaigose, bet ir vietinį turizmą ar šiaip miesto centrų lankymą. Dabar kaip sekmadienis, taip visi ir kiurkso Akropoliuose, Ozuose ir kt. Kai miesto centruose tuštoka.
Modelis veikiantis ir naudojamas daugelyje Europos (ypač vakarų) šalių.

Na tebūnie, tiesiog nesuprantu kodėl reikia užsiiminėti kažkokia socialine inžinerija, ypač kai to tikslas tėra maitinimo įstaigų apyvartų didinimas. Dirbantiems žmonėms jau ir taip sunku rasti laiko apsipirkti ar apsikirpti, tad tokie ribojimai gyvenimo tikrai nepalengvintų.

[digital]

Vilniaus savivaldybės įmonėje kiekvieną savaitę – trys laisvadieniai, o algos beveik trečdaliu didesnės nei šalyje

Kol paskirtoji premjerė Inga Ruginienė fantazuoja apie keturių darbo dienų savaitę „visiems“, kai kurios įmonės jau dirba sutrumpintos savaitės režimu.

Nuo konkurencijos apsaugotoje Vilniaus miesto savivaldybės įmonėje „Miesto gijos“ darbuotojams kiekvieną savaitę suteikiamas papildomas laisvadienis, kurį jie gali skirti šeimai ir poilsiui, įvardijamas kaip budėjimas, už kurį apmokama taip pat kaip ir už realią darbo dieną.

Darbuotojai čia gali džiaugtis ne tik trumpesne darbo savaite, bet ir beveik trečdaliu didesniais nei vidutinis mėnesio uždarbis šalyje atlyginimais.

Sutrumpinusi darbo laiką, savivaldybės įmonė darbuotojų skaičiaus nesumažino. Priešingai, įmonės atstovai tvirtina, kad mažiau dirbdami, bet daugiau uždirbdami, darbuotojai jaučiasi laimingi, todėl gali geriau patenkinti klientus. Esą tai jau pastebėjo ir patys vilniečiai.

„Keturių darbo dienų savaitė“

Savivaldybės energetikos bendrovės „Miesto gijos“ darbuotojai jau kelerius metus dirba keturias dienas per savaitę.

Kaip Alfa.lt aiškino įmonės komunikacijos komandos vadovė Monika Merkytė, visi „Miesto gijų“ darbuotojai dirba pilną 40 val. darbo savaitę, o „penktadienis didžiajai daliai komandos yra budėjimo diena“.

„Keturių darbo dienų savaitės projekto idėja gimė 2020 metais, stebint tarptautines tendencijas, susijusias su darbo efektyvumo didinimu, procesų automatizavimu bei darbuotojų įsitraukimo skatinimu. Tų pačių metų rugsėjį dalyje komandų startavęs bandomasis projektas parodė teigiamus rezultatus – pagerėjo klientų pasitenkinimas, sumažėjo darbuotojų kaita, padidėjo įsitraukimas ir pasitenkinimas darbu, todėl sprendimas buvo tęsiamas platesniu mastu“, – pasakojo M. Merkytė.

Įmonės atstovė aiškina, kad darbuotojų darbo vietos pasirinkimas priklauso nuo funkcijų – dalis užduočių gali būti atliekamos nuotoliniu būdu, dalis tik gyvai, todėl čia taikomas mišrus darbo modelis.