Latvijos ir Estijos aktualijos

[MedinisStrazdas]

Dėl nepjaunamos žolės, tai čia dabar ekologijos mada. Daug kur kokioje olandijoje gali pamatyti nepjautu pievų miestuose nes "biofauna" ir kitokios nesąmonės.

[Tomas]

Kalba eina apie tai, kad Latvija kaip mes ją suprantame, kultūriškai yra artimesnė Rusijai.

[Tomizmas]

Tai tikiu, kad gal Latvijoje tikrai daug kas nemėgsta Vokietijos dėl istorinių priežasčių, bet vis dėlto, SAVO šalyje nesiekti aukštų tvarkos standartų "kad nebūtų kaip pas vokiečius" yra ką aš žinau... Beje, tie tvarkos standartai, nors mes pripratę sakyti "vokiškas ordnungas", jie yra tiesiog universalūs "by default" ir visų turėtų būti siektini. Tiesiog, kad dėl istorinių ar kultūrinių priežasčių jie labiausiai prigijo Vokietijoje ar Skandinavijoje, būtent ten jie tapo artimiausiais idealo išsipildymui - tai nepadaro jų netinkamais Latvijai, Rusijai, Venesuelai, Iranui, Tailandui... Nes tvarka ir Afrikoje tvarka.

[Tomas]

Paklausyk istoriko Valdo Rakučio R&B patreone, pas jį daug pafilosofavimų mūsų artimesnių ir tolimesnių kaimynų tautinio mentaliteto tema. Trumpai kalbant - latviai nemėgsta vokiečių, nes tie latvius kelis šimtus metų intensyviai išnaudojo ir spaudė. Rusus tuo tarpu visai mėgsta, nes tie išvadavo iš vokiečių priespaudos, leido ir skatino tautinį latvių judėjimą ir t.t. ir pan.

T.y. viskas lygiai atvirkščiai lyginant su Lietuva. Mes nuo Žalgirio mūšio laikų su kaimyniniais vokiškai kalbančiais dariniais gyvenome draugiškai ir be konfliktų (išskyrus kelis nedidelius epizodus) ir į vokiečius žiūrime daugiau teigiamai ir dažnai imame iš jų pavyzdį. O Rusijos imperijos laikotarpis, kuris latviams buvo klestėjimo ir tautinio atgimimo metas, mums kaip tik yra didžiausios priespaudos periodas.

[Tomizmas]

Šią vasarą vėl nemažai pakeliavau, tame tarpe ir po Latviją su Estija. Iki tol Estijoje buvau lankęsis mažai ir trumpai, o dabar gavosi pabūti ilgiau, pavažinėti plačiau, labiau susipažinti su viskuo (nebuvau tik Narvos regione ir salose). Ir kontrastas tarp Estijos ir Latvijos yra neįtikėtinas, nepaisant to, kad šalys istoriškai ir kultūriškai GALĖTŲ būti labai panašios (tas atsispindi ir toje pačioje architektūroje), bet deja nėra.

Visų pirma, labai keista, kodėl Lietuvoje daug kas trigerinasi, kai Estija save laiko Skandinavija. Kokia priežastis trigerintis dėl faktų? Estija realiai YRA Skandinavija. Ir dėl istorijos, kultūrinio bendrumo, ir dėl dabartinių realijų. Matosi, kad taikoma į Skandinavijai būdingus standartus - visur tvarka, išblizginta, išdažyta, išgražinta, daug geros aechitektūros, tiesiog malonu būti visur - ir miestuose, ir provincijoje. Nuo Talino iki Peipsi ežero (labai cool ežeras, kaip jūra), iki Latvijos pasienio - matosi, kad viskas prižiūrima. Maloniai nuteikia daug skandinavišku stiliumi padažytų namelių provincijoje - tokių pačių, kokie stovi salelėse plaukiant keltu į Stokholmą, ar Helsinkio apylinkėse (nors reikia pripažinti, kad aplink Helsinkį jie kažkodėl nesukelia tokios išpuoselėtos tobulybės įspūdžio, kaip aplink Stokholmą).

Tuo tarpu Latvija... Dauga pasakyta šioje temoje, taip kad, maždaug viskas aišku. Kontrastas baisus, netgi palyginus su Lietuva, o su Estija - tuo labiau. Dabar daug kas, reikia pripažinti, yra lyg ir tvarkoma, keliuose klojamas naujas asfaltas vietoj buvusio lopas ant lopo, atsirado tvarkingesnių namų provincijoje, bet visumoje - kelias labai tolimas iki LT ir EE. Ryga, nepaisant savo puikaus paveldo, negali lygintis su Talinu, o Daugpilis ir Talinas yra skirtingi tiesiog neįtikėtinai, nors dydis toks pats. Net sovietiniai daugiabučiai Estijoje atrodo kaip saldainiai. Liepoja, Ventspilis - daug kas Lietuvoje baldelina dėl jų, kaip faina ir panašiai, bet Pärnu atrodo absoliučiai kitaip visos įmanomos tvarkos prasme.

Čia kažkas temoje sakė kad Latvijoje geriau žiūrima į gamtą, paveldą, net mediniai stulpai fainesni, Lietuvoje daugiau netvarkos ir t. t. Bet tai neįtikėtinai kertasi su realybe. Gaujos nacionalinis parkas - plačiai lankomas lietuvių, irgi labai liaupsinamas, giriamas. Na, kažkaip nelabai suprantu. Taip, gamta puiki, to nepaneigsi, bet visur veda kažkokie baisaus asfalto keliai (net autostrados, jungiančios su Ryga atkarpa, nuo Siguldos atrodo kaip po karo), stovėjimo aikštelės - žvyras arba tas pats klaikus asfaltas, pakelėse aišku piktžolės ir krūmai (kodėl Latvijoje tai įprastas vaizdas?), o apie paveldą, daug yra tokių atvejų, kad darosi graudu. Stovi kažkokie griuvėsiai, pelėsiais ir kerpėmis apaugę, aplink žolės - ir tai yra lankytina vieta. Sorry, bet ar tas pats paveldas po kelių dešimtmečių nenusibaigs, kai jis tokios būklės? Tartu yra senos katedros griuvėsiai centre - jie sutvarkyti, sutvirtinti (kad nesugriūtų, jas neabejotinai būtų netvarkant), išgražinti, pritaikyti lankytojams, jokių piktžolių aplink nepamatysi - žolytė, gėlės, informacinai stendai. Negalima padaryti taip?

Labai keistai atrodo toks Latvijoje labai įprastas dalykas - pasodinti kokį nors tikrai gražų gėlyną ar pastatyti skulptūrą, o už kelių žingsnių - nenupjauta žolė, sužėlusi bet kaip, ar kokia baisi silikatinių plytų siena. Kodėl? Atrodo, vietomis kažkas gražaus padaryta, nepaneigsi, bet tai paskęsta žolių, krūmų, išdaužyto asfalto, apsilupusių daugiabučių, nedažytų namų ir raudonų ar baltų silikatinių plytų jūroje. Tie tarybiniai pastatai, kurie šiai dienai morališkai pasenę ir verkia būti renovuoti, Latvijoje rėkia iš kiekvieno kampo. Estijoje jų net nepastebėsi (nors be abejo, jų tenai turėtų būti tiek pat - bet jie įgavę šiuolaikinį vaizdą).

Ir dar labai graudžiai nuteikia daug kur matyti Latvijoje vaizdai - koks nors senas, gražus pastatas, aš akmenų ar su kolonomis. Apdengtas surūdijusia skarda, pristatyta visokių pašiūrių, langai užkalti celofanu, vietomis jau byra plytos, aplink žvyruota aikštelė. Estijoje to nemačiau. Nors gal paieškojus būtų? Bet netgi tokiu atveju, esmė tame, kad Estijoje to reikia IEŠKOTI. Latvijoje ieškoti nereikia - lenda į akis vos ne kiekviename miestelyje. Kuo tai paaiškinti? Kad Latvija biednesnė ekonomiškai, kažkaip neįtikinama priežastis - parvarkyti šias problemas nereikia kažkokių neįtikėtinų resursų. Be to, Latvijos ekonominis atsilikimas nėra toks jau baisiai kontrastingas - skiriasi procentais, ne kartais. Tačiau vaizdas daug kur kontrastingas, net labai.

Apie modernią architektūrą - Estijoje jos labai daug, net tokiame Tartu yra ką pasižiūrėti. Latvijoje - yra pavienių gerų pavyzdžių, bet žymiai mažiau, deja.

Visumoje - gaila kaimynų, giminiškos šalies. Labai tikiuosi, kad kaip nors pagaus plėtros bangą ir pasivys. Labai įdomu - juk Latvija kuktūriškai labai susijusi su Vokietija. Vokietijoje net žolę mėgstama nupjauti milimetrų tikslumu, viską dažyti, blizginti, švarinti. Latvija neperėmė šių dalykų? Lietuvoje ir Lenkijoje daugiau galima pamatyti vokiško "ordnungo", nei vokiečių tiesiogiai ilgą laiką valdytoje Latvijoje. Įdomu.

[Tomas]

Tviteryje skaičiau, kad Estijos civil recognition įstatymas realiai neveikia nes nėra jį įgyvendinančių teisės aktų.

[MedinisStrazdas]

Lietuva niekada neturėjo tiek iliuzijų kaip Estija, kad yra labai bendra su Šiaurės Europa. Lietuva burbule su Lenkija.

Na yra fantazorių kurie mano kad lietuva yra šiaurės europoje, nors geografiškai esame centras o politiškai - rytai.

[Evier]

Estija ne taip senai patyrė nacionalinį pažeminimą, kai Švedija neįtraukė jos į Šiaurės šalių kelionių burbulą, kur kelionėms į ir iš Švedijos nereikalaujamas galimybių pasas.

Baisu. Dabar jau Estija tikrai prarado bet kokį tarptautinį legitimumą.

[index]

O lietuvius?

Pasiskiepijusius įleidžia.

[Eikantas X]

Laisvojo Idel-Uralo grupė kviečia perkelti Pasaulinį ugrofinų kongresą į Lietuvą (pastarasis vyko Tartu, Estijoje), nes ugrofinų šalys neatlaiko Kremliaus spaudimo.

https://windowoneurasia2.blogspot.co...-shifting.html

[PoDV]

O lietuvius?

Tie pasipūtę skandinavai nieko neįsileidžia, nes nemoka nuo koronos saugotis kaip jie. Estai irgi stebėtinai įsirodė kažkur kovo mėn. su britiška atmaina, kad nelabai jiems skandinavija sekėsi žaisti. Dėl Lietuvos iliuzijos nėra, dar galima džiaugtis, kad mūsų situacija turbūt buvo geresnė nei kokios Čekijos ar Vengrijos (nepaisant aplamai labiau pasiligojusios vyresnės populiacijos Lietuvoje, kuri išpūtė mirtingumą).

[liutass]

O lietuvius?

[Tomas]

Estų net į Suomiją neįleidžia.

[liutass]

Estija tikrai arciau Suomijos, negu Lenkijos

[Arunasx]

o Lietuva itrauke?

Lietuva niekada neturėjo tiek iliuzijų kaip Estija, kad yra labai bendra su Šiaurės Europa. Lietuva burbule su Lenkija.

[liutass]

o Lietuva itrauke?

[Tomas]

Estija ne taip senai patyrė nacionalinį pažeminimą, kai Švedija neįtraukė jos į Šiaurės šalių kelionių burbulą, kur kelionėms į ir iš Švedijos nereikalaujamas galimybių pasas.

[bato_usai]

Lietuvoje mes kažkaip retokai klausomės kokią geopolitinę pasaulėžiūrą turi kitos ne didžiosios šalys, čia sakyčiau visai įdomus The Economist interviu (audio) su naująja Estijos ministre pirmininke Kaja Kallas, jeigu kam nors pasirodys aktualu išklausyti.
https://www.economist.com/podcasts/2...ssia-effective

[liutass]

VW investuoja Estijoje:

“Estonia is one of the world’s most developed digital societies,” the CEO of Car.Software Estonia, Nicolas Derbin
https://investinestonia.com/volkswag...cure-software/

[Tomas]

Formaliai dėl koronaviruso grėsmės šiemet Tallinne neorganizuojama kalėdinė mugė Rotušės aikštėje. Reali priežastis - nėra turistų, prekeiviams neapsimoka prekiauti.