Politkorektiškumas Lietuvoje ir pasaulyje

[Aleksio]

Per psichiatriją universitete mokino kitaip. Iš psichiatrijos gavau 10.

Tokie buvo tie tavo dėstytojai - nemokšos.

[MedinisStrazdas]

O tai kas balsavo referendume, jeigu "neteisėtai patekom"? Tai kaip tada skaitosi teisėtai, jeigu referendumas negerai?

Aš kažkaip tikiu, kad su laiku ir Rusija atsisakys savo nepamatuotų "kitokio kelio" ambicijų, ir atsidurs ten, kur jai priklauso būti istoriškai, kultūriškai ir t. t. - Europos tautų sąjungoje. Galinga ES nuo Lisabonos iki Vladivostoko būtų cool. Ir Turkija, kuri jau pasiekė Lenkijos lygio very high HDI ir yra verta būti sąjungoje. Ir UK gal susipras, kad jie per maži šiuolaikiniame pasaulyje be ES, tik vidutinė Tailando dydžio valstybė kaip daugybė kitų. Tiesa, su "krūta" praeitimi, kuri dabar jau realioje geopolitikoje negalioja ir niekam neaktuali, tik kaip medžiaga istorijai.

Aš manau, kad referendumas teisėtas, bet tie kurie mano kad ne apeliuoja į visokius multelių dalinimus ir kitus "papirkinėjimus". kiti dar svaigsta apie blasų padirbinėjimą ir pan.

IstoriškaiRusija visą savo egzistavimą kariavo su europos tautomis. Pagal tave tai reiškia kad ji priklauso sąjungoje su jomis? Nejuokink. Kuo greičiau Rusija bus išvaryta iš europos tuo geriau bus europos tautoms.

O tai apie ką tu svajoji jau yra teoriniame lygyje ir vadinasi eurasia (nemaišyti su žemyno pavadinimu).

Galit konkrečiai, kokių krikščioniškų vertybių pagrindu surėdyti VakaraI? Nes mano logika sako, kad krikščionybė ne pagrindas buvo, o stabdis, ir ten, kur esame dabar, tikrai ne krikščionybės nuopelnas. Lygiai tas pats su Islamu dabar dedasi, tas pats stabdis, į kurio vertybes visi žiūrim tikrai ne pozityviausiai.

Dabartinė vakarų santvarka yra sudaryta englightenment* filosofijos, o ne religiniu pagrindu.

Beto, reikia nepamiršti kad europa yra vienintelis geografinis regionas kur buvo bent kokios demokratijos užuomazgos ankščiau nei 18 amžiuje. Demokratija yra Europos produktas kurį eksportavome kitiems. Dažnai per jėgą.

* - lietuviai išvertė ir pavadino "šveitimo amžiumi". matyt vertėjams švietimo trūko.

Na, kitur pedofilija, išskyrus katalikybę ir islamą, nėra organizuotai dengiama organizacijos: nutildant aukas per pinigus, islame per susidorojimą ir grasinimus, perkeliant pedofilus į kitas parapijas.

Kaip tai nėra? Azijoje religinai išminčiai skatina prievartauti dukteris kaip būda atsilyginti tau ką blogo darančiam. Tradicinės afrikos religijos mano kad nekaltos išprievartavimas išgydo ligas (Ypač ŽIV). daug pavyzdžių yra. Indijos provincijoje išvis yra ta baisioji "rape culture" apie kurią daug šneka bet vakaruose niekaip neranda. Ateina vietiniai bendradarbės "panaudoti", o jei neduodi tai nustemba "mes gi gražinsim ją poto".

Vokietija, Jungtinė Karalystė prieš maždaug 50 metų dekriminalizavo homoseksualumą, bet iki to laiko sėkmingai plėtė ekonomiką.

Prieš maždaug 50 metų UK ekonomika buvo skylėje. Po antro pasaulinio karo UK ekonomika pradėjo leistis ir nesustojo prarandant vis daugiau kolonijų. Tik devintame dešimtmetyje UK ekonomika pradėjo atsigauti ir įsivažiuoti link to su kuo mes dabar pažystami. Nemanau, kad homoseksualizmas čia išvis turėjo įtakos, bet UK tikrai neturėjo sėkmingos plėtros prieš 50 metų.

Tai nesupratau, pasaulyje tik vieni europiečiai atsikratė incesto pakankamai laiku? O Rytų Azija, Indija, kur šitiek žmonių ir platus pasirinkimas?

Jie jo dar iki dabar neatsikratė...

Nuodemė yra ir ikivedybiniai seksualiniai santykiai. Kodėl tokios nuodemės nėra įtrauktos į valstybinę teisinę sistemą?

Kai valstybinė teisinė sistema buvo grįsta religija jos ir buvo įtrauktos. Dabar tai gali matyti nebent islamo valstybėse, nes kitur teisė yra atskiriama nuo religijos.

Manau, valstybėj esančioj sveikoj politinėj būsenoj, galima išspręsti tas problemas diskutuojant.

Matyt mūsų valstybės nėra sveikoje politinėj būsenoj nes dabar diskusija yra "tu fašistas", "ne, tu komunistas".

Yra ligos ir yra lytinės tapatybės.

Yra baldai ir yra kėdės.

O ką nustato XXX, XYY arba XXY chromosomos ?

Genetinį apsigimimą. Dauguma tokių vis tiek neišgyvena taip ilgai, kad pasiektų lytinę brandą.

[Sula]

Tai ir budistai panų turi, pavyzdžiui tailandiečiai vienuoliai skraido su privačiai lėktuvais su k... ir gold digerėmis. Ne tiek įsigilinęs į budizmą, kas ten dedasi už vienuolynų, šventyklų sienų.

Todėl ir nereikia visko apibendrinti ar pernelyg dramatizuoti.
Pedofilija ne toks jau dažnas iškrypimas.
IMHO daugumai kunigų būtų kur kas linksmiau su patyrusiomis merginomis
Jeigu kažkoks senas recidyvistas išdulkina jauną kalinį, tai dar nėra pedofilija. Juolab, kad toks elgesys yra netgi gerbiamas tam tikrose "tradicinėse" bendruomenėse.

[RokasLT]

Todėl ir nereikia visko apibendrinti ar pernelyg dramatizuoti.
Pedofilija ne toks jau dažnas iškrypimas.
IMHO daugumai kunigų būtų kur kas linksmiau su patyrusiomis merginomis
Jeigu kažkoks senas recidyvistas išdulkina jauną kalinį, tai dar nėra pedofilija. Juolab, kad toks elgesys yra netgi gerbiamas tam tikrose "tradicinėse" bendruomenėse.

Ne bet aš kalbu ir apie organizuotą tokių iškrypėlių dengimą, kuris iki šiol vyko.

[Tomizmas]

Aš manau, kad referendumas teisėtas, bet tie kurie mano kad ne apeliuoja į visokius multelių dalinimus ir kitus "papirkinėjimus". kiti dar svaigsta apie blasų padirbinėjimą ir pan.

IstoriškaiRusija visą savo egzistavimą kariavo su europos tautomis. Pagal tave tai reiškia kad ji priklauso sąjungoje su jomis? Nejuokink. Kuo greičiau Rusija bus išvaryta iš europos tuo geriau bus europos tautoms.

O tai apie ką tu svajoji jau yra teoriniame lygyje ir vadinasi eurasia (nemaišyti su žemyno pavadinimu).

Tai jeigu kažką kaltina balsų padirbinėjimus ir papirkinėjimus, turėtų pateikti įrodymus. But wait... Sąmokslo teoretikams įrodymų nereikia, aišku.

Rusija kariavo, taip. Kaip ir visos ES tautos šimtmečius kariavo tarpusavyje. ES egzistavimas puikiai preventina bet kokią konfliktų tikimybę. O Rusija ateityje, jei demokratizuotųsi, tikrai galėtų ir netgi turėtų būti ES, kaip ir kitos ortodoksų slavų tautos yra ES ar siekia būti joje. Kultūrinis ir istorinis artumas savaime daro Rusiją dalimi Europos, o ne Rytų Azijos, Islamo pasaulio ar Indijos subkontinento.

Eurazija būtų visai kas kita. Niekas net nekalba apie Kiniją, Indiją, Iraną, bet tokios nuo seno kultūriškai Europos šalies kaip Rusija su 70% gyventojų europinėje dalyje buvimas ES, ar Turkijos kuri yra transkontinentinė, siekia narystės dešimtmečiais ir yra aukšto isivystymo - šių šalių buvimas padarytų ES labai didele jėga. Gal ir UK sugrįš.

Tai aš kalbu apie "normalias" religines organizacijas, o ne apie laukinius, ir negirdėjau kad budistų, induistų vienuoliai, šventikai mąsiškai prievatautų vaikus ar moteris.

Induistai? Pakistano gyventojai daug papasakotų, ką kai kurie induistai išdirbinėjo su jų giminaičiais Indijoje apie 1950 metus, ir kodėl jie bėgo į Pakistaną...

Indijoje iki šiol pilna fanatikų, kurie per visą internetą rėkauja kad "Pakistanas neegzistuoja" ir jo iš viso neturi būti.

[DSaulius]

Tai jeigu kažką kaltina balsų padirbinėjimus ir papirkinėjimus, turėtų pateikti įrodymus. But wait... Sąmokslo teoretikams įrodymų nereikia, aišku.

Rusija kariavo, taip. Kaip ir visos ES tautos šimtmečius kariavo tarpusavyje. ES egzistavimas puikiai preventina bet kokią konfliktų tikimybę. O Rusija ateityje, jei demokratizuotųsi, tikrai galėtų ir netgi turėtų būti ES, kaip ir kitos ortodoksų slavų tautos yra ES ar siekia būti joje. Kultūrinis ir istorinis artumas savaime daro Rusiją dalimi Europos, o ne Rytų Azijos, Islamo pasaulio ar Indijos subkontinento.

Eurazija būtų visai kas kita. Niekas net nekalba apie Kiniją, Indiją, Iraną, bet tokios nuo seno kultūriškai Europos šalies kaip Rusija su 70% gyventojų europinėje dalyje buvimas ES, ar Turkijos kuri yra transkontinentinė, siekia narystės dešimtmečiais ir yra aukšto isivystymo - šių šalių buvimas padarytų ES labai didele jėga. Gal ir UK sugrįš.

Kuri Europos sąjungos valstybė per paskutinius kad ir 10 ar tebūnie 20 metų perbraižė žemėlapius aneksuodama ar okupuodama kitų valstybių teritorijas ? Kiek man atmintis neša nei viena Europos sąjungos valstybė, negrasina aplinkinėms šalims atominiu karu, neaneksuoja ar neokupuoja kaimyninių šalių teritorijos gabalų, neremia teroristinių grupuočių ir nesiunčia agentų nuodyti oponentų ar sprogdinti amunicijos sandėlių, velniop, nei viena Europos sąjungos šalis net per juodžiausią karinių pratybų scenarijų nesitreniruoja kaip suduoti atominį smūgi kuriai nors šaliai. Kalbėti apie Rusiją Europos sąjungos sudėtyje ar bent jau buvimą Europos dalimi yra tas pats kas kalbėti apie pripažintą pedofilą įleistą dirbti vaikų darželio auklėtoju. Ta šalis net ir nuvertus Putiną ir pastačius vakarų deleguotą visišką liberalą, dar kelis dešimtmečius bus pritvinkusi revanšizmo, imperializmo ir liguistų ambicijų, kaip savo š į kitas šalis su tankais eksportuoti. Baikit tas iliuzijas apie normalią Rusiją, dar ilgai tokios nebus nei su Putinu, nei be jo.

[Aleksio]

Induistai? Pakistano gyventojai daug papasakotų, ką kai kurie induistai išdirbinėjo su jų giminaičiais Indijoje apie 1950 metus, ir kodėl jie bėgo į Pakistaną...

Indijoje iki šiol pilna fanatikų, kurie per visą internetą rėkauja kad "Pakistanas neegzistuoja" ir jo iš viso neturi būti.

Taip, Indija, Pakistanas ir Birma turi būti Britanijos kolonijomis.

[Tomizmas]

Kuri Europos sąjungos valstybė per paskutinius kad ir 10 ar tebūnie 20 metų perbraižė žemėlapius aneksuodama ar okupuodama kitų valstybių teritorijas ? Kiek man atmintis neša nei viena Europos sąjungos valstybė, negrasina aplinkinėms šalims atominiu karu, neaneksuoja ar neokupuoja kaimyninių šalių teritorijos gabalų, neremia teroristinių grupuočių ir nesiunčia agentų nuodyti oponentų ar sprogdinti amunicijos sandėlių, velniop, nei viena Europos sąjungos šalis net per juodžiausią karinių pratybų scenarijų nesitreniruoja kaip suduoti atominį smūgi kuriai nors šaliai. Kalbėti apie Rusiją Europos sąjungos sudėtyje ar bent jau buvimą Europos dalimi yra tas pats kas kalbėti apie pripažintą pedofilą įleistą dirbti vaikų darželio auklėtoju. Ta šalis net ir nuvertus Putiną ir pastačius vakarų deleguotą visišką liberalą, dar kelis dešimtmečius bus pritvinkusi revanšizmo, imperializmo ir liguistų ambicijų, kaip savo š į kitas šalis su tankais eksportuoti. Baikit tas iliuzijas apie normalią Rusiją, dar ilgai tokios nebus nei su Putinu, nei be jo.

Tai buvo gi istoriniu požiūriu ne taip jau baisiai seniai ir nacių Vokietija, ir fašistinė Italija, ir Franko Ispanija, ir visa eilė komunistinių centrinės Europos valstybių. Ir štai jos jau ES, kai kurios gal netgi greičiau, nei galima buvo tikėtis iš 1945 ar 1990 metų perspektyvos. Tada gal irgi daug kam atrodė "oi ne, po tokios praeities šita šalis tikrai greitu laiku nebus demokratiška", bet va prašom. Niekas gi nesako kad va Rusiją jau jamam, ryt poryt šiom dienom. Čia ilgalaikei perspektyvai.

Taip, Indija, Pakistanas ir Birma turi būti Britanijos kolonijomis.

Čia trolinimas, ar irgi kažkas iš serijos apie Pinočetą?

[Evier]

Čia trolinimas, ar irgi kažkas iš serijos apie Pinočetą?

Nu taigi... cmon...

14/88

[DSaulius]

Tai buvo gi istoriniu požiūriu ne taip jau baisiai seniai ir nacių Vokietija, ir fašistinė Italija, ir Franko Ispanija, ir visa eilė komunistinių centrinės Europos valstybių. Ir štai jos jau ES, kai kurios gal netgi greičiau, nei galima buvo tikėtis iš 1945 ar 1990 metų perspektyvos. Tada gal irgi daug kam atrodė "oi ne, po tokios praeities šita šalis tikrai greitu laiku nebus demokratiška", bet va prašom. Niekas gi nesako kad va Rusiją jau jamam, ryt poryt šiom dienom. Čia ilgalaikei perspektyvai.

Atleiskit, bet vien tik šio mėnesio Putino šou ir konflikto eskalacijos prie Ukrainos sienų, man net girtam liežuvis neapsiverstų pavadinti istoriniu požiūriu ne taip jau baisiai seniai... Tai kas vyksta Rusijoje dabar yra šios dienos įvykiai ir lyginti su antruoju pasauliniu yra visiškas whataboutizmas... Taip, ilgalaikėje perspektyvoje, imant kokius 30-40 metų į priekį, gal ir galima tikėtis, jog subręs ta šalis pakankamai, kad į Europos bendriją jei ne įsilieti, tai bent kaip lygus su lygiu bendrauti galės. Šiai dienai, kaip kažkas ir sakė, tai yra šalis valdoma beždžionės su granata ir minia kvailių pasiruošusių sekti paskui ją.

[Aleksio]

Šiai dienai, kaip kažkas ir sakė, tai yra šalis valdoma beždžionės su granata ir minia kvailių pasiruošusių sekti paskui ją.

Margaret Tetčer šitą šalį ne šiap sau pavadino "Aukštutinė volta su raketomis".

[Tomizmas]

Atleiskit, bet vien tik šio mėnesio Putino šou ir konflikto eskalacijos prie Ukrainos sienų, man net girtam liežuvis neapsiverstų pavadinti istoriniu požiūriu ne taip jau baisiai seniai... Tai kas vyksta Rusijoje dabar yra šios dienos įvykiai ir lyginti su antruoju pasauliniu yra visiškas whataboutizmas... Taip, ilgalaikėje perspektyvoje, imant kokius 30-40 metų į priekį, gal ir galima tikėtis, jog subręs ta šalis pakankamai, kad į Europos bendriją jei ne įsilieti, tai bent kaip lygus su lygiu bendrauti galės. Šiai dienai, kaip kažkas ir sakė, tai yra šalis valdoma beždžionės su granata ir minia kvailių pasiruošusių sekti paskui ją.

Nesuprantu, negi taip neaiškiai rašau. Juk ir kalbėjau, kad tos išvardintos šalys ne taip seniai buvo tokios "biškį įdomios", bet gana greit demokratizavosi, o Rusijoje jeigu ateities perspektyvoje įvyktų demokratizacija, tai natūralus būtų kelias į ES, kaip buvo ir kitoms Europos šalims.

Aš niekada netrolinu. Long live the CSA!

Jeigu čia ne trolinimas, tai kažkas nelabai gero, jeigu kolonializme matomi geri dalykai. Tai Lietuva ne taip labai seniai buvo kolonija, labai patiko?

Ir įsivaizduoti tik reikia, kaip UK šiais laikais pabandytų kolonizuoti Pakistaną Ką jau kalbėti apie Indiją. Gautų taip, kad mažai nepasirodytų.

[Aleksio]

Moterys gavo balsavimo teisę prieš 100 metų. O vis dar skundžiasi, kad algos mažos

Jeigu vyras dirba įmonės direktoriumi, o moteris - valytoja, jų algos bus skirtingos. O jeigu užima vienodas pareigas, jų kvalifikacija tokia pati - jų algos bus vienodos.

kad kažkas priekabiauja prie jų, kad kažkas muša.

Yra tokių moterų, kurios pačios spaudžia vyrus į kampą.

[Kristisz]

Jeigu vyras dirba įmonės direktoriumi, o moteris - valytoja, jų algos bus skirtingos. O jeigu užima vienodas pareigas, jų kvalifikacija tokia pati - jų algos bus vienodos.

Tame ir yra problema, kurią reikia spręsti - kad pagal statistiką matuojant vienodas pareigas ir vienodą kvalifikaciją turinčius asmenis - moterys uždirba mažiau. Gal valstybiniame sektoriuje, kur yra vidurkiai pagal pareigybes viešai skelbiami, tai yra šiek tiek mažesnė problema, bet versle atlyginimai vis dar skiriasi. Dar didesnė problema: moterų galimybės pakilti pareigose, visuomenės stereotipai apie vyrui ir moterui tinkančias profesijas, ir net švietimo sistema nukreipianti pagal lytis į skirtingas profesijas (nuo tokių dalykų kaip mergaitės per darbų pamokas daro valgyt ir mezga, o berniukai eina dirbti su mediena, iki tokių tradicijų kaip fizikų kelionė pas filologes).

[Tomizmas]

Lietuvoje tikrai vyrams ir moterims už tą patį darbą moka skirtingas algas? Niekur nieko panašaus negirdėjau. Jeigu yra pvz. valandinis tarifas, tai jis eina nepriklausomai nuo to, kokia tavo lytis.

Pasirinkti mėgstamas profesijas niekas nedraudžia, kokias tik nori, ir neskirsto pagal lytį jau ne pirmoje kartoje. Mano artima giminaitė (dabar jai virš 60) studijavo jaunystėje fiziką, ir niekas nepasakė nė pusės žodžio. Kai klasiokai ar klasiokės rinkosi ką mokytis, tikrai nebuvo tokio kriterijaus "tinka mano lyčiai ar netinka".

[Palpatine]

Tame ir yra problema, kurią reikia spręsti - kad pagal statistiką matuojant vienodas pareigas ir vienodą kvalifikaciją turinčius asmenis - moterys uždirba mažiau. Gal valstybiniame sektoriuje, kur yra vidurkiai pagal pareigybes viešai skelbiami, tai yra šiek tiek mažesnė problema, bet versle atlyginimai vis dar skiriasi. Dar didesnė problema: moterų galimybės pakilti pareigose, visuomenės stereotipai apie vyrui ir moterui tinkančias profesijas, ir net švietimo sistema nukreipianti pagal lytis į skirtingas profesijas (nuo tokių dalykų kaip mergaitės per darbų pamokas daro valgyt ir mezga, o berniukai eina dirbti su mediena, iki tokių tradicijų kaip fizikų kelionė pas filologes).

Bent jau mano mokykloj Vilniuje (2004-2016) visa klasė, nepriklausomai nuo lyties, gaudavo padirbėt tiek su medžiu, tiek gamint valgyt ar net siuvinėt. Negi kitur vis dar skirsto moteriškus ir vyriškus darbus?

[Kristisz]

Lietuvoje tikrai vyrams ir moterims už tą patį darbą moka skirtingas algas? Niekur nieko panašaus negirdėjau. Jeigu yra pvz. valandinis tarifas, tai jis eina nepriklausomai nuo to, kokia tavo lytis.

Kalbant apie "knowledge work" - darbą su informacija - tokios profesijos kaip administravimas, apskaita, programavimas ir visi kiti, beveik niekur nėra valandinio atlyginimo, yra mėnesinis atlyginimas. Nėra vienodo tarifo visiems darbuotojams - yra tik slaptas susitarimas tarp darbuotojo ir įmonės. Ir nelygybė yra šitoje vietoje.

Pasirinkti mėgstamas profesijas niekas nedraudžia, kokias tik nori, ir neskirsto pagal lytį jau ne pirmoje kartoje. Mano artima giminaitė (dabar jai virš 60) studijavo jaunystėje fiziką, ir niekas nepasakė nė pusės žodžio. Kai klasiokai ar klasiokės rinkosi ką mokytis, tikrai nebuvo tokio kriterijaus "tinka mano lyčiai ar netinka".

Aišku, kad niekas nedraudžia. Bet aš esu programuotojas ir mano praeitame darbe iš 30 programuotojų buvo viena moteris, dabartiniame darbe iš 13 programuotojų yra viena moteris. Jeigu nebūtų jokių lytinių stereotipų, santykis būtų žymiai lygesnis.

[digital]

Nėra vienodo tarifo visiems darbuotojams - yra tik slaptas susitarimas tarp darbuotojo ir įmonės. Ir nelygybė yra šitoje vietoje.

Taip, yra, bet šios nelygybės sprendimas kvotomis yra pats kvailiausias (aišku ir lengviausias) dalykas.

[Aleksio]

Bet aš esu programuotojas ir mano praeitame darbe iš 30 programuotojų buvo viena moteris, dabartiniame darbe iš 13 programuotojų yra viena moteris. Jeigu nebūtų jokių lytinių stereotipų, santykis būtų žymiai lygesnis.

Nori pasakyti kad viršininkas supranta, kad kandidatas atneš įmonei X pelno, o kandidatė - 2X, bet vistiek priima vyrą?

[Kristisz]

Nori pasakyti kad viršininkas supranta, kad kandidatas atneš įmonei X pelno, o kandidatė - 2X, bet vistiek priima vyrą?

Labiau noriu pasakyti tai, kad jeigu bus du identiški CV, bet viename vardas moteriškas, kitame vyriškas, tai daugiau šansų kad viršininkas galvos kad vyras atneš įmonei daugiau pelno.

Ir yra stereotipai taikomi lytims sprendžiant dėl priėmimo į darbą, paaukštinimo, pvz vienas dažniausių: jeigu moteris griežtesnė ir reiklesnė kolegoms: konfliktiška asmenybė, nebus gera vadovė; jeigu vyras griežtesnis ir reiklesnis: lyderystės įgūdžiai, tinkamas paaukštinti į vadovus.