Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[RokasLT]

Kiek supratau, pačiame Pakistane propaganda aukština Rusiją ir, dar labiau, KLR.

Nu jo, vakarai išnaudoja buvusias kolonijas, tad reikia palaikyti ne vakarietiškus kolonistus, o rytietiškus.

[Eidvis]

1. Man panašu kad bandote pateisinti akivaizdžią agresiją. Okupuotos Ukrainos teritorijos būtent kad yra okupuotos, lukašenka gi buvo legaliai išrinktas ir ne vieną kartą perrinktas, nors visas pasaulis jau prieš 20 metų jiems sakė, kad atsargiai, auga diktatorius. Taip, per paskutinius rinkimus buvo protestai, bet faktas kaip blynas - būtent baltaruzzijos gyventojai užsiaugino režimą. Dėl to visa atsakomybė už jo veiksmus tenka jiems.

Aš bandau pasakyti, kad viskas yra kur kas sudėtingiau, nei kad 'jei Rusija per Baltarusiją įžengė į Ukrainą - vadinas visi baltarusiai yra vatnikai okupantai'. Nors Lukašenka ir buvo legaliai išrinktas, bet jis valdžioje nebūtų tiek išsilaikęs, jei nebūtų tapęs Rusijos marionete. Dėl to Baltarusija de facto yra Rusijos okupuota marionetinė valstybė. Bet iš tiesų reikia žiūrėti dar plačiau - šiaurės korėjiečiai iš esmės yra tie patys žmonės kaip ir pietų korėjiečiai, bet susiklosčius tam tikroms aplinkybėms jie dabar yra visiškai skirtingi. Bet visų pirma kaltos čia yra tos aplinkybės, o ne kad vienoje pusėje žmonės kažkokie blogesni. Lygiai taip pat ir su Baltarusija, ten yra daug didesnis procentas vatnikų, bet tik dėl to, kad šimtmečių ilgumo rusų okupacija Baltarusiją sužalojo daug labiau nei Lietuvą, kuri sugebėjo dar ir valstybingumą po WWI atstatyti. Tai, ką tu dabar kalbi apie baltarusus, kad jie yra 'ruzzai', lygiai tą patį per šaltąjį karą vakaruose kalbėjo apie lietuvius - ar jie buvo teisūs? Juk vatnikų tuo metu Lietuvoje buvo nepalyginamai daugiau nei vakaruose, po nepriklausomybės atgavimo mes netgi buvusius komunistus vėl į valdžią išrinkom, pagrinde dėl nostalgijos sovietų sąjungai. Kad 'prie ruso buvo geriau' 90-aisiais buvo vyraujantis požiūris netgi tarp lietuvių. Ir ką? Visus reikėjo nurašyti į 'ruzzus', nepriimti į ES ir atiduoti į Rusijos įtaką? O jei kalbėti baltarusių imigrantus, tai identifikuoti vatnikus ir nebepratęsti jiems teisės gyventi Lietuvoje reikia, bet nereikia skleisti propagandos, kad visi jie vatiniai 'ruzzai' ir visus juos reikia išvaryti, nes viena bobutė sakė kad kalbėjo su kažkokiu baltarusiu ir jis vatnikas buvo. Galbūt turėtumėm tokią prabangą, jei gimstamumas pas mus kaip Afrikoje būtų, o dabar su demografija turim milžiniškų problemų ir jų be imigracijos niekaip neišspręsim, o neišsprendus Lietuva tiesiog degraduos, o degradavus ilgainiui atsidurs Rusijos sudėty.

[Lettered]

O VVT vairuotojai ką, tokie svarbūs ekonomikai kadrai, kad dėl jų norime leisti atsivežti potencialių pašalpinių? Aš asmeniškai norėčiau, kad jeigu čia ir gyventojų migrantų šeimos, tai kvalifikuotų kadrų, kurių pas mus trūksta (gydytojai, inžinieriai, ITšnikai). Vairuotojai gi, kaip ir bolt vairuotojai ar kitos nesunkiai pakeičiamos specialybės gali toliau dirbti be šeimų. Vieniems nusibos - į jų vietą visada atvažiuos kiti, kurie taip pat nori užsidirbti. Taip, beje, daroma turtingose arabų valstybėse, nori darbo - prašom, bet be galimybės jungtis prie socialinės sistemos. Užsidirbai pakankamai pinigų - keliauji namo, tave pakeis kitas.

Mano mama pasakojo, mažame miestelyje dantų klinikoje ją aptarnavo kažkoks pakistanietis. Lietuviškai aptarnavo, beje, sakė kad per pora metų išmoko. Tai tokiems pagarba, galima ir jo šeimą jam leisti atsivežti.

Be autobuso išgyvensit, gal net visai jo ir nenaudojate, bet jei tėvams/seneliams reiks 24/7 priežiūros, irgi iš savo kišenės turėsit ne vieną ir ne du papildomus tūkst. per mėn. privačioms globos įstaigoms?
Beje, pas arabus niekas nedraudžia atsivežti šeimų, pats žinau tą padariusių net ir lietuvių. Tik aišku, niekas jokių soc. garantijų tiems šeimos nariams nesuteikia, tą ir Lietuvoje reikia daryti, tegul atsiveža šeimas, bet už visą švietimą, mediciną tegul susimoka asmeniškai. Vakarų Europos šalys žiauriai susimovė, kad neėmė šito imigracijos modelio.

[andyour]

Be autobuso išgyvensit, gal net visai jo ir nenaudojate, bet jei tėvams/seneliams reiks 24/7 priežiūros, irgi iš savo kišenės turėsit ne vieną ir ne du papildomus tūkst. per mėn. privačioms globos įstaigoms?
Beje, pas arabus niekas nedraudžia atsivežti šeimų, pats žinau tą padariusių net ir lietuvių. Tik aišku, niekas jokių soc. garantijų tiems šeimos nariams nesuteikia, tą ir Lietuvoje reikia daryti, tegul atsiveža šeimas, bet už visą švietimą, mediciną tegul susimoka asmeniškai. Vakarų Europos šalys žiauriai susimovė, kad neėmė šito imigracijos modelio.

Vakarų Europos šalys dalino pilietybes į kairę į dešinę. Jei Lietuvoje neturi pilietybės, tai kiek suprantu negali pretenduoti į soc. pašalpas?

[Sula]

Vakarų Europos šalys dalino pilietybes į kairę į dešinę. Jei Lietuvoje neturi pilietybės, tai kiek suprantu negali pretenduoti į soc. pašalpas?

Gali, jos tiesiogiai nesusietos su pilietybe.

[Maalinauskas]

Be autobuso išgyvensit, gal net visai jo ir nenaudojate, bet jei tėvams/seneliams reiks 24/7 priežiūros, irgi iš savo kišenės turėsit ne vieną ir ne du papildomus tūkst. per mėn. privačioms globos įstaigoms?

Dar kartą - bus normalūs atlyginimai, bus ir norinčių dirbti ir be šeimų (važiuoja juk dabar be šeimų boltininkai). Vieniems nusibos - į jų vietą atvažiuos kiti, kurie nori užsidirbti.

[Sula]

Dar kartą - bus normalūs atlyginimai,

Tai apskritai yra viso šio judėjimo alfa ir omega.

[Maalinauskas]

Aš bandau pasakyti, kad viskas yra kur kas sudėtingiau, nei kad 'jei Rusija per Baltarusiją įžengė į Ukrainą - vadinas visi baltarusiai yra vatnikai okupantai'. Nors Lukašenka ir buvo legaliai išrinktas, bet jis valdžioje nebūtų tiek išsilaikęs, jei nebūtų tapęs Rusijos marionete. Dėl to Baltarusija de facto yra Rusijos okupuota marionetinė valstybė.

Dar kartą - baltaruzzai patys išrinko valdžią, kuri juos padarė ruzzų marionete. Ir tai buvo ne 2020-tais, lukašenka laižė putinui subinę kur kas anksčiau, nei po protestų, kai galutinai pasidarė nuo jo priklausomas. Jis prieš tai vedė prorusišką politiką dešimtmečiais ir jūsų mylimiems baltaruzzams tai pilnai tiko, kol asmeniškai jų protestuose nepradėjo daužyti. Netgi Cichanovksas, kurio žmona tapo pagrindiniu pasipriešinimo lukašenkai simboliu, vykdė prorusišką politiką. Prisimenate jo kreipimąsi į putiną, kad nepalaikykite lukašenkos, mes vis tiek liksime jums ištikimi?

Bet iš tiesų reikia žiūrėti dar plačiau - šiaurės korėjiečiai iš esmės yra tie patys žmonės kaip ir pietų korėjiečiai, bet susiklosčius tam tikroms aplinkybėms jie dabar yra visiškai skirtingi. Bet visų pirma kaltos čia yra tos aplinkybės, o ne kad vienoje pusėje žmonės kažkokie blogesni. Lygiai taip pat ir su Baltarusija, ten yra daug didesnis procentas vatnikų, bet tik dėl to, kad šimtmečių ilgumo rusų okupacija Baltarusiją sužalojo daug labiau nei Lietuvą, kuri sugebėjo dar ir valstybingumą po WWI atstatyt

Viskas priklauso nuo aplinkybių, bet koks sociologas jums pasakys, kad mentaliteto neegzistuoja. Net tai kad ruzzai yra fašistai yra jų auklėjimo, o ne genetikos pasekmė, bet ar man turėtų būti ne dzin priežastys? Tegul jas sociologai narplioja prie kavutės, mano tikslas dabar yra išlaikyti savo valstybę ir neįsileisti priešiškų elementų. O faktas kaip blynas - tarp baltaruzzų tų priešiškų elementų apstu.

O jei kalbėti baltarusių imigrantus, tai identifikuoti vatnikus ir nebepratęsti jiems teisės gyventi Lietuvoje reikia, bet nereikia skleisti propagandos, kad visi jie vatiniai 'ruzzai' ir visus juos reikia išvaryti, nes viena bobutė sakė kad kalbėjo su kažkokiu baltarusiu ir jis vatnikas buvo.

Man nereikia bobutės, mano brolis su jais kasdien dirbo. Ir prisiklausęs jų šnekų pats pasidarė vatniku. Tai ne "kaimynės sesers kirpėjo anūkė man pasakojo", tai tai, ką aš girdžiu iš artimo žmogaus. Bet ne, aš turiu tą ignoruoti ir tikėti jumis, kai prie visko žiniasklaidoje matau kad jie Lietuvoje atsisako kalbėti lietuviškai ir menkina lietuvių kalbą, nuplėšinėja ukrainos vėliavas ir vykdo panašią destruktyvią veiklą.
Identifikuoti vatnikus - taip, sėkmės. Keliolikos balionų sustabdyti nesugebame (kas išsprendžiama elementariai, banaliai paleidžiant kukurūzniką su kulkosvaidžiu), o čia mes apklausime kiekvieną iš dešimčių tūkstančių žmonių ir atskirsime, kuris proeuropietiškas, o kuris meluoja, vien tam kad išlaikytų leidimą gyventi.

Tai, ką tu dabar kalbi apie baltarusus, kad jie yra 'ruzzai', lygiai tą patį per šaltąjį karą vakaruose kalbėjo apie lietuvius - ar jie buvo teisūs?

Pačiam negėda taip rašyti? Dar kartą, lietuviai buvo OKUPUOTI, ne savo noru, baltaruzzai gi savo prorusišką valdžią išsirinko (ir ne kartą perrinko) patys. Lietuviai dešimetmečius gyveno totalitarinėje propogandoje, nematydami alternatyvos, baltaruzzai visą lukašenkos valdymo laikotarpį turėjo prieigą prie interneto, t.y. prie nepriklausomo informacijos šaltinio. Jūs tikrai ne vatnikas? Nes pradžiai baltaruzzai, kurie užpuolė Ukrainą, teikia ginkluotę ruzzams, leidžia naudoti savo teritoriją kariniems veiksmams ir raketų smūgiams, o dabar dar dalyvauja ukrainiečių vaikų grobime yra nekalti, dabar jau prasidėjo Lietuvos okupacijos menkinimas. Kas toliau, Z-kė ant avatarkės?

[mantasm]

O VVT vairuotojai irgi praeitų ar reiktų pusę maršrutų naikinti?

Mokėt padorias algas iš tiesų reikalingiems darbuotojams pigiau nei krūvą pašalpų visam kaimui.

[Lettered]

Mokėt padorias algas iš tiesų reikalingiems darbuotojams pigiau nei krūvą pašalpų visam kaimui.

Ar matėte šių metų valstybės biudžeto projektą ir kad didžiulis 6,5 mlrd. Eur deficitas yra nepaisant tų nedidelių atlyginimų?
Pašalpų niekam valstybė ir neprivalo mokėti, kam tokias nesąmones rašyti, kad kitų šalių kvaila politika yra mokėti reiškia ir mums reikia mokėti.

[Globalus]

Gali, jos tiesiogiai nesusietos su pilietybe.

Tiesa, išmokos niekaip nesusietos su pilietybe. Tai problema, reikia taisyt įstatymą

[mantasm]

Ar matėte šių metų valstybės biudžeto projektą ir kad didžiulis 6,5 mlrd. Eur deficitas yra nepaisant tų nedidelių atlyginimų?
Pašalpų niekam valstybė ir neprivalo mokėti, kam tokias nesąmones rašyti, kad kitų šalių kvaila politika yra mokėti reiškia ir mums reikia mokėti.

Viešas transportas eina iš savivaldybių biudžetų, ne valstybės. O savivaldybės biudžete galėtų laisvai permest laiveliams skirtas lėšas į viešojo transporto vairuotojų.

Pašalpų mokėt gal ir „neprivalo“, bet jos yra. Tai pirma reiktų panaikint pašalpas, o tada jau pradėt apie tamstos dubajines vergovės svajones.

[mantasm]

Tiesa, išmokos niekaip nesusietos su pilietybe. Tai problema, reikia taisyt įstatymą

Vargu ar paeitų ir negautume per nagus nuo prižiūrėtojų briuseliuose. Geriausiu atveju gal galima surišt su darbo stažu.

[Lettered]

Viešas transportas eina iš savivaldybių biudžetų, ne valstybės. O savivaldybės biudžete galėtų laisvai permest laiveliams skirtas lėšas į viešojo transporto vairuotojų.

Pašalpų mokėt gal ir „neprivalo“, bet jos yra. Tai pirma reiktų panaikint pašalpas, o tada jau pradėt apie tamstos dubajines vergovės svajones.

Tai čia bendras biudžetas, koks skirtumas kaip užvadintos eilutės, faktas toks, kad yra minusas ir kosminio dydžio, plius dar gimstamumas mažiausias Europoje, kaip įsivaizduojate prie tokių aplinkybių užtikrinti elementarias viešas paslaugas jau nekalbant, kad šalis pradės stagnuoti su tokia demografija.

[mantasm]

Tai čia bendras biudžetas, koks skirtumas kaip užvadintos eilutės, faktas toks, kad yra minusas ir kosminio dydžio, plius dar gimstamumas mažiausias Europoje, kaip įsivaizduojate prie tokių aplinkybių užtikrinti elementarias viešas paslaugas jau nekalbant, kad šalis pradės stagnuoti su tokia demografija.

Kiek pamenu ten vyriausybės biudžetas. Jame savivaldybių išlaidų nėra.

Džamšudai vairuojantys autobusus už varganas algas ir susivežę kaimus nelabai padeda nestagnuoti. Greičiau atvirkščiai. Norint nestagnuoti reikia užsiimti švietimu ir aukštos pridėtinės vertės kūrimu. O su dirbtiniu intelektu ne už kalnų laikai kai masės neišsilavinusių ir net nenorinčių lavintis tamsių juodadarbių (kalba ne apie odos spalvą jei ką) bus akmuo po kaklu. Deja kol kas švietimas skurdinamas ir dar norima užsivežt papildomų problemų švietimo sistemoje ko pasekoje dar labiau smuks švietimo kokybė.

Kitas dalykas, kad mūsų „nestagnavimas“ paskutinius 30 metų didele dalim buvo paremtas alkanais ir išsilavinusiais darbuotojais. Tokio stiliaus džamšudai važiuoja į JAV, pašalpinė europon traukianti fauna neatstos šito nei alkanumu, nei, ypač, išsilavinimu. Bet jų užsivežus labai lengvai galima atmušt vietinių norą art kiek to noro dar beliko. O kas norės art dėl $$$$ važiuos į tas pačias JAV.

[Sklansky]

Kitas dalykas, kad mūsų „nestagnavimas“ paskutinius 30 metų didele dalim buvo paremtas alkanais ir išsilavinusiais darbuotojais. Tokio stiliaus džamšudai važiuoja į JAV, pašalpinė europon traukianti fauna neatstos šito nei alkanumu, nei, ypač, išsilavinimu. Bet jų užsivežus labai lengvai galima atmušt vietinių norą art kiek to noro dar beliko. O kas norės art dėl $$$$ važiuos į tas pačias JAV.

Labai teisingas pastebėjimas, kurį sunku išmatuoti.

[Lettered]

Kiek pamenu ten vyriausybės biudžetas. Jame savivaldybių išlaidų nėra.

Džamšudai vairuojantys autobusus už varganas algas ir susivežę kaimus nelabai padeda nestagnuoti. Greičiau atvirkščiai. Norint nestagnuoti reikia užsiimti švietimu ir aukštos pridėtinės vertės kūrimu. O su dirbtiniu intelektu ne už kalnų laikai kai masės neišsilavinusių ir net nenorinčių lavintis tamsių juodadarbių (kalba ne apie odos spalvą jei ką) bus akmuo po kaklu. Deja kol kas švietimas skurdinamas ir dar norima užsivežt papildomų problemų švietimo sistemoje ko pasekoje dar labiau smuks švietimo kokybė.

Kitas dalykas, kad mūsų „nestagnavimas“ paskutinius 30 metų didele dalim buvo paremtas alkanais ir išsilavinusiais darbuotojais. Tokio stiliaus džamšudai važiuoja į JAV, pašalpinė europon traukianti fauna neatstos šito nei alkanumu, nei, ypač, išsilavinimu. Bet jų užsivežus labai lengvai galima atmušt vietinių norą art kiek to noro dar beliko. O kas norės art dėl $$$$ važiuos į tas pačias JAV.

O kas kurs tą aukštą pridėtinę vertę ar tuos pačius DI įrankius? Dabar kuria ta alkana tarp 80-90'ųjų gimusi karta, o kas tą darys ateityje? Pensininkai?

[andyour]

Aukštą pridėtinę vertę gali kurti tik labai maža dalis visuomenės dėl elementarių priežasčių - daugeliui tai neįkandama.

[Lettered]

Aukštą pridėtinę vertę gali kurti tik labai maža dalis visuomenės dėl elementarių priežasčių - daugeliui tai neįkandama.

Jei tą gali daryti keli proc. visuomenės, tai prie dabartinio gimstamumo beveik nebebus kam kurti, todėl imigrancija būtina ne tik dėl "juodų" darbų, bet ir talentų pritraukimo. O mes norim net ir esančius išvaryti.

[mantasm]

O kas kurs tą aukštą pridėtinę vertę ar tuos pačius DI įrankius? Dabar kuria ta alkana tarp 80-90'ųjų gimusi karta, o kas tą darys ateityje? Pensininkai?

Tikrai ne bolteriai ir VVT vairuotojai. Greičiau tai bus dabartiniai moksleiviai ir darželinukai. Taip, neskaitlinga, bet ir darbas ne fabrikinis kur svarbu kiekis

Bolterių ir vvtistų vaikai irgi vargu ar būtų labai didelė paspirtis žiūrint į vakarų europos patirtį. Greičiau būtų paskata vietiniams gabesniems palikt skęstantį pašalpų laivą kuris nebelabai skirtųsi nuo Londono, Berlyno, San Franisko ir kitų bomžynų. Be jų teikiamų kapitalo ir bendraminčių privalumų.