Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Eidvis]

Bent jau aš tai labai nenorėčiau, kad Lietuvos imigracijos politika būtų grįsta 'pakistaniečiai blogai/indai geriau/baltarusiai blogai/gruzinai gerai' ir pan. Ta tautybė ir rasė turbūt kažkiek turi įtakos, bet esmė yra visai ne ten, esmė yra vertintinti žmogų ir jo gebėjimus individualiai, o ne jo rasę ir tautybę. Tie patys lietuvių emigrantai gali būti ir nusikaltėliai ir vunderkindai ir suabsoliutinti visus ties 'geri' ar 'blogi' yra nesąmonė. Imigrantus reikia vertinti pagal jų gebėjimus, o ne pagal tautybę, latvis imigrantas gali būti daug prastesnis už pakistadietį imigrantą, jei tas latvis yra nusikaltėlis nebaigęs 12-os klasių, o pakistanietis mokslininkas.

[Tomizmas]

Tiek kalbant su Indijos, tiek su Kinijos kolegomis ne kartą esu išgirdęs - mes jus aplenksim, nes jūs (Europiečiai/Vakariečiai) iš gero gyvenimo aptingote, labiau vertinate gyvenimo komfortą nei sunkų darbą ir pan. Rytų Europije tas mažiau jaučiasi, nes mes dar mažiau aptingę ir pigesni, nei vakariečiai, tad mes dar turim gerą gyvenimo kokybės kilimą, bet Vakaruose ji jau praktiškai stovi.

Jeigu Indijoje tikrai staiga pakiltų gyvenimo kokybė, atsitiktų lygiai tas pats - aptingtų ir sustotų. Nes čia yra human nature. Panašu kad išsivystymas yra baigtinis dydis, jokia visuomenė netobulėja be galo. Greitas vystymasis būna tik tada, kai daug ko trūksta.

[PoDV]

Kaip pats daugiau nei 10 m dirbęs su Indais IT paslaugų sektoriuje, turėjęs juos savo komandoje, dirbęs prie bendrų projektų ir pan. tikrai galiu suprasti teiginius, kad ten viskas blogai. Ką gali lietuvis padaryti per valandą, indas daro puse dienos. Lietuvis pats mąsto, indui reikia step-by-step manual'o, kitaip nežinos ką daryti ir pan. O bet tačiau, lietuvio valandos kaina 36 eur, indo valandos kaina 6 eur. (~2015 m duomenys) Pas indus milijonai man-power be didelių life/work balance, soclai, overtime ar kitų reikalvimų. Ten yra labai didelė robotukų armija, neuždavinėjanti daug klausimų, tad gerai sudėliojus procesus ten gali gauti pigią ir našią darbo jėgą. Plius su laiku ir ten jau išmokstama dirbti savarankiškai, tad tai tik laiko klausimas.

Tiek kalbant su Indijos, tiek su Kinijos kolegomis ne kartą esu išgirdęs - mes jus aplenksim, nes jūs (Europiečiai/Vakariečiai) iš gero gyvenimo aptingote, labiau vertinate gyvenimo komfortą nei sunkų darbą ir pan. Rytų Europije tas mažiau jaučiasi, nes mes dar mažiau aptingę ir pigesni, nei vakariečiai, tad mes dar turim gerą gyvenimo kokybės kilimą, bet Vakaruose ji jau praktiškai stovi.

Galų gale milijardai nemetami į Indiją dėl +200% failure rate: https://news.microsoft.com/en-in/mic...nd-innovation/

Panašūs įspūdžiai.

Indams neįprasta skųstis dėl kažko. Mes rytų europiečiai (įskaitant mus, rusus, nekalbant toliau į Vakarus nuo mūsų) linkę labiau pasiskųsti kaip tas ar anas nepatinka. Indas kažkaip sukanda dantis ir padaro.

Iš kitos pusės susidaro įspūdis, kad indai persidirba. Jie daro daro labai daug, bet didėja rizika kad padarys belekaip, nes nori išsaugoti imidžą daug dirbančio žmogaus, ne slacker'io kažkokio. Nenori su niekuo pyktis, mažai ginčijasi.
Rezultate kai kurie indai gali atrodyti netausojantys savęs ir nebepalikti tokio teigiamo įspūdžio. (Legendos apie bagažinėje miegančius Bolt kurjerius dirbančius visą parą pamainomis?)

---
Su kinais neteko susipažinti, bet susidaro įspūdis, kad jie artimesni rytų europiečiais dėl panašesnės istorijos. Zoomer'iai ir kai kurie vėlyvi millenials'ai jau gali būti aptingę miestiečiai, bet vyresnė karta turėjusi daugiau pereiti ugnies ir vandens jaunystėje. Kai kurie 30+ ar netgi daugiau 40+ turi gana sunkius gyvenimus iki šių dienų dėl neišsivyčiusios socialinių benefitsų sistemos (nesiseka karjera). Jinai egzistuoja, bet ji ne tokia kaip Vakarų Europoje, įskaitant mus, turbūt Rusiją ir Kiniją.

[Sklansky]

Man indai irgi minėjo, kad ateina Indijos laikai ir čia jie, o ne kinai naujoji banga. Čia tokia indiška arogancija.

Bet, kas buvęs Indijoj, minėjo, jog ten skurdas ir netvarka taip įsišaknijus, kad realiai pakeist nėra galimybių. Nėra jie patys durniausi tikrai, geri imigrantai, bet matau labiau kaip atskirus success stories, nei kad Indija taps iššūkiu vakarams.

[taspac]

Kaip pats daugiau nei 10 m dirbęs su Indais IT paslaugų sektoriuje, turėjęs juos savo komandoje, dirbęs prie bendrų projektų ir pan. tikrai galiu suprasti teiginius, kad ten viskas blogai. Ką gali lietuvis padaryti per valandą, indas daro puse dienos. Lietuvis pats mąsto, indui reikia step-by-step manual'o, kitaip nežinos ką daryti ir pan. O bet tačiau, lietuvio valandos kaina 36 eur, indo valandos kaina 6 eur. (~2015 m duomenys) Pas indus milijonai man-power be didelių life/work balance, soclai, overtime ar kitų reikalvimų. Ten yra labai didelė robotukų armija, neuždavinėjanti daug klausimų, tad gerai sudėliojus procesus ten gali gauti pigią ir našią darbo jėgą. Plius su laiku ir ten jau išmokstama dirbti savarankiškai, tad tai tik laiko klausimas.

Tiek kalbant su Indijos, tiek su Kinijos kolegomis ne kartą esu išgirdęs - mes jus aplenksim, nes jūs (Europiečiai/Vakariečiai) iš gero gyvenimo aptingote, labiau vertinate gyvenimo komfortą nei sunkų darbą ir pan. Rytų Europije tas mažiau jaučiasi, nes mes dar mažiau aptingę ir pigesni, nei vakariečiai, tad mes dar turim gerą gyvenimo kokybės kilimą, bet Vakaruose ji jau praktiškai stovi.

Galų gale milijardai nemetami į Indiją dėl +200% failure rate: https://news.microsoft.com/en-in/mic...nd-innovation/

[Sula]

Čia jūs juokaujat turbūt? Ar žinote bent vieną indišką brandą ir bent kažką namuose turite pagaminto Indijoje?

Brandai yra šiek tiek kita kategorija. Prieš 20-25 metus kiniškų irgi nebuvo arba niekas nežinojo. Nors KLR sąmoningai orientuojasi į eksportą.

[Lettered]

Kažkaip šimtai šiuolaikiškų ir technologiškų gamyklų sugeba veikti Indijoje. KLR kokybė irgi buvo prasta.

Čia jūs juokaujat turbūt? Ar žinote bent vieną indišką brandą ir bent kažką namuose turite pagaminto Indijoje?

[Sula]

Čia yra tokia vieša paslaptis, perkėlus gamybą į Indiją reikia tikėtis +200% failure rate nes tiesiog darbo kokybė yra siaubinga. Tas pats ir jiems atvykus dirbti kitur.

Kažkaip šimtai šiuolaikiškų ir technologiškų gamyklų sugeba veikti Indijoje. KLR kokybė irgi buvo prasta.
Nors kultūrinių skirtumų yra, reikia pripažinti. Bet viskas keičiaisi greičiau lėčiau, jei tam yra motyvacija.

[MedinisStrazdas]

Kodėl?

Čia yra tokia vieša paslaptis, perkėlus gamybą į Indiją reikia tikėtis +200% failure rate nes tiesiog darbo kokybė yra siaubinga. Tas pats ir jiems atvykus dirbti kitur.

[DeSadas]

Realiai tai beveik jokių. Tiesiog tie, kurie neskiria indų nuo pakistaniečių, bangladešiečių ar kai kurių kitų, suplaka juos į vieną krūvą. Lygiai taip pat, kaip daugeliui likusių europiečių, ypač Vakarų, mes esam "rusai". Elementerus ignorance ir tiek.

na indijoje irgi daug musulmonu gyvena, tai reiketu atsisijot.. nors lengva pagal varda

[John]

Man irgi įdomu. Kokių jau išskirtinių problemų Lietuvoje ar apskritai Europoje yra padarę indai?

Realiai tai beveik jokių. Tiesiog tie, kurie neskiria indų nuo pakistaniečių, bangladešiečių ar kai kurių kitų, suplaka juos į vieną krūvą. Lygiai taip pat, kaip daugeliui likusių europiečių, ypač Vakarų, mes esam "rusai". Elementerus ignorance ir tiek.

[Tomizmas]

Kodėl?

Man irgi įdomu. Kokių jau išskirtinių problemų Lietuvoje ar apskritai Europoje yra padarę indai?

[Vilniaus gyventojas]

O kodėl negalima priimt imigrantus iš ne tokių turtingų krikščioniškų šalių (Pietų Amerikos šalių ar kokių Filipinų, net Moldovos), kurie kultūriškai nedarytų tokios žalos mūsų šaliai ir puikiai integruotųsi Kodėl būtinai reikia įsileidinėti žmones arba iš ruzzki mir arba iš musulmoniškų ar stiprias tradicijas turinčių kitų religijų Azijos šalių kaip Indija. Esame geroje ekonominėje padėtyje, nemanau kad reikia aklai siekti dar geresnės ekonomikos nepaisant kitų grėsmių (Minsko traukinio paleidimas, leidimas vežėjams vežtis ką nori).

[dziugas99]

Prašau, tik ne iš Indijos ar pan. Gana. Geriau jau ruzzki mir nei bangladesh style.

Kodėl?

[Nikas]

Pasaulis platus, lyg be Baltarusijos nebūtų kam dirba. Iš Indijos atsigabens.

Prašau, tik ne iš Indijos ar pan. Gana. Geriau jau ruzzki mir nei bangladesh style.

[Tomizmas]

Įdomu ką į tai pasakytų verslai, kurie gyvena iš baltarusių darbo, pvz. statybos, logistika.

Pasaulis platus, lyg be Baltarusijos nebūtų kam dirba. Iš Indijos atsigabens.

[mantasm]

Trendas yra šalyse, kurios dėl savo kvailos socialinės politikos prisidarė problemų, o ne todėl, kad jos leidžia imigraciją. Singapūras turi n kartų daugiau imigracijos, nei kokia Švedija ar Vokietija, bet problemų ten dėl to nėra. Beje, ir musulmonų ten proporcingai keliskart daugiau, ei problematiškose ES šakyse. Ir nieko. Lietuva, bent kol kas, panašu, visiškai išvengė probkemų, aktualių tose šalyse, kurios būtent dėl socialinės politikos, taikytos ištisus dešimtmečius, dabar kaltina imigraciją. Tegul jie ir trendinasi ten, kaip jiems reikia. Lietuva neturi būti to žaidimo dalimi. Aišku, goes without saying, kad nereikia kartoti klaidų, kurios buvo daromos kitur, kurių Lietuva, šiaip, ir nedaro.

Spaudimas iš „partnerių“ bus vykdyt panašią skystakiaušią politiką. Deja, bet vargu ar singapūrietiška tvarka paeitų po ES stogu.

[John]

Šiaip Sinicą išrinko Vilniaus mieste, vienmandatėje.

Aš kalbu apie globalų trendą ir kokio populiarumo sulaukia antiimigracinės partijos. Tai taip, imigracija vyks, bet besikeičiančio trendo tik aklas gali nematyti. O su tuo ateis ir griežtesnis požiūris, todėl demografijos tvarkyti tik imigracija nebeišeis.

Kasčiuną irgi vadinai marginalu, dar ten kažkuo. Bet jis buvo vienu geriausiu KAM ministru per visą laiką ir jis dabar konservatorių partijos pirmininkas. Truputį buvo prašauta, kaip sakoma.

Trendas yra šalyse, kurios dėl savo kvailos socialinės politikos prisidarė problemų, o ne todėl, kad jos leidžia imigraciją. Singapūras turi n kartų daugiau imigracijos, nei kokia Švedija ar Vokietija, bet problemų ten dėl to nėra. Beje, ir musulmonų ten proporcingai keliskart daugiau, ei problematiškose ES šakyse. Ir nieko. Lietuva, bent kol kas, panašu, visiškai išvengė probkemų, aktualių tose šalyse, kurios būtent dėl socialinės politikos, taikytos ištisus dešimtmečius, dabar kaltina imigraciją. Tegul jie ir trendinasi ten, kaip jiems reikia. Lietuva neturi būti to žaidimo dalimi. Aišku, goes without saying, kad nereikia kartoti klaidų, kurios buvo daromos kitur, kurių Lietuva, šiaip, ir nedaro.

[gerietis]

taigi gydytojas pabėgo nuo chuntos į laisvę, o čia jį užsipuolėt.

[Tomizmas]

Pasaulis yra labai platus, niekas niekad nevertė kaip trūkstamą darbo jėgą priimti rusakalbius. Kažkas stovi šalia su šautuvu ir sako - priimk baltarusį, ne indą?

O Norvegija iš kur perka sielas?

Lenkijos, Lietuvos, Ukrainos, Somalio, Irako, Sirijos, Eritrėjos.

Žinoma, kad juodaodžiai yra 100x geriau nei rusakalbiai.

Jei pritarčiau šitam komentarui, čia būtų rasizmas?